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访谈 34:29

世界政府峰会

机器翻译,已尽力保留原意与数字

内容摘要

马斯克远程出席迪拜峰会,谈论 Twitter、世界政府、人工智能风险和教育。

中文实录

36 个段落

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第 1 段

你好,早上好,早上好,很高兴独自见到你。差不多6年了,当时我和你一起坐在这里这个平台上,面对众多观众。呃,那是你第一次和家人来迪拜,希望你喜欢那次旅行。是的,非常棒,我非常投入其中。嗯,而且我,我,我看到今天我的头显得无比巨大。自从我们上次见面后,我的头变得更大了。是,是,是因为 Twitter 吗?是啊,我不知道,也许吧。嗯,Twitter 确实,嗯,颇像坐过山车。呃,埃隆,你知道,已经,已经6年了,在6英尺之内。自从我们上次交谈以来,我们见证了巨大的事情。我们见证了疫情、俄乌战争,呃,chat gbt 的发展,呃,你发射了星舰,最近还收购了 Twitter。我可以问

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你这个问题吗?为什么,为什么,为什么你买下 Twitter?为什么不创建自己的平台?也许那样对你来说更便宜。我的意思是,我考虑过从零开始创建某种东西,嗯,但我,我认为,与从零开始创建相比,Twitter 或许能将进展加快3到5年。嗯,而且,嗯,我认为我们正看到极其迅猛的技术加速,呃,你知道,3到5年实际上价值巨大。呃,所以,我的意思是,如果你想想,我有点担心那个方向,以及社交媒体对世界的影响,尤其是 Twitter,而且,嗯,我认为,拥有一个最大限度值得信赖的某种数字公共广场非常重要,嗯,人们,你知道,可以在各国内部和国际上交流

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呃,以,嗯,你知道,法律允许的最低程度审查。显然,这因司法管辖区而有很大差异,但我总体认为,嗯,你知道,社交媒体公司应该遵守各国法律,不应试图在各国法律之外暗中左右天平。嗯,所以,我认为,这大概是,嗯,你知道,大多数国家的立法者和人民都能认同的事情。所以,所以我认为,总体想法就是,嗯,反映人民的价值观,嗯,而不是强加本质上属于旧金山和伯克利的价值观,嗯,与世界其他地方相比,那是一种相当小众的意识形态。而且,但是,但是,你知道,我认为 Twitter 在强加,嗯,一种小众的作为一个

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它接近旧金山伯克利意识形态于全世界这方面做得有点过头了。嗯,所以,你知道,我,我认为,为了文明的未来,努力纠正那种暗中左右天平的做法很重要,如果你愿意这么说的话。嗯,而且,而且,呃,就是让 Twitter 更准确地反映,呃,正如我所说,地球人民的价值观。嗯,那就是,那就是,那就是意图。嗯,而且,呃,希望我们能成功做到这一点。嗯,是的。呃,但是,如果我们说5年后,你怎么看 Twitter?你对这个平台的愿景是什么?它应该做什么?嗯,我认为它会是,我想要,你知道,实现某种长期愿景,打造一个名为,呃,x.

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com 的东西,这是很久很久以前的事了。呃,它有点像一个,嗯,某种万物应用,嗯,就是极其有用。它能做,你知道,支付,呃,做,嗯,呃,所以它提供金融服务,提供信息流,嗯,实际上任何数字化的东西,嗯,而且,嗯,它还提供安全通信。嗯,所以这关系到,你知道,我认为它应该尽可能有用、尽可能有趣。嗯,谢谢。我去,呃,弄清楚正在发生什么以及真正正在发生什么。嗯,那么你就可以,应该能够上,你知道,X,也就是 X 应用,然后,呃,弄清楚。所以它算是一种来源,一种真相来源,以及一个最大限度有用的,我猜“应用”这个词不太对,但它是一个系统。嗯,而且 Twitter 实质上是这种

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最大限度有用的万物应用的加速器。嗯,是的。你要怎么,我的意思是,如果看看今天的 Twitter,我的意思是,它,它是一个平台,有时 Twitter 上有很多错误信息。有时我甚至会感到不舒服,因为在某种程度上,国家之间、人与人之间、不同族群之间存在这种负面,这也是同一件事。我们要怎样,我们要怎样解决这个问题?你正肩负着一项为了人类、让他们团结起来的使命。是的,嗯,我认为有一个,嗯,我们正在投入大量精力的东西,叫作“社区注释”。嗯,目前只有英语版,但我们会把它扩展到所有语言。我认为,这是评估事情真相的一种相当好的方式,因为它基本上是由社区本身

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也就是,你知道,地球上的人们,他们基本上是在,你知道,嗯,不完全是投票,而是竞争提供最准确的信息。所以这算是一场真相竞赛。嗯,我认为,开展真相竞赛是一个非常强大的概念。嗯,因为你也说过,比如,什么,什么是真的?这是因为,对一些人而言可能为真的东西,在另一些人看来可能并不是真的,但你希望得到最接近的近似结果。所以我认为“社区注释”这个东西非常强大。嗯,我认为,我们正努力让尽可能多的组织,呃,还有个人和机构,呃,得到验证,确认他们确实是那些个人和组织,这很重要。嗯,并且清楚标明组织隶属关系,这样,如果你想弄清楚某个人的

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实际上,如果一个账号实际上被保存自某位议员或记者,或者,呃,如果,呃,假设某个 Twitter 用户名实际上属于,比如迪士尼公司或类似机构,你,你可以,你可以上 Twitter,而它,它算是互联网的一个身份层,你,你可以确认事实确实如此。而且,而且我认为,一旦你获得了这些某种相互嵌合的,嗯,某种身份,呃,在这种情况下其实就很难进行欺骗,呃,因为,而且到那时你也有声誉需要维护。所以我认为,人们随后在回应时更有可能保持克制,嗯,而且,嗯,我们会更加理性,因为到那时他们拥有声誉价值。嗯,所以这些是我的一些想法,嗯,而且

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你知道,我不是说它肯定会成功,或者会变得完美,但我,我,我,我相信,随着时间推移,它会,你知道,朝着好的方向发展。嗯,而且我认为,这方面的证据将是人们是否觉得它有用。嗯,你知道,因为我们正在衡量某种,你知道,总用户分钟数,但不只是用户分钟数,嗯,还有无悔使用分钟数,我认为这是婚姻的关键数字。嗯,你知道,因为,嗯,比如 Tick Tock 的使用量非常高。我经常听人说,嗯,我在 Tick Tock 上花了2个小时,但我后悔那2个小时。嗯,我并不只是想抨击 Tick Tock,但只是我们不希望 Twitter 也出现这种情况。我们希望说,比如,好吧,你在 Twitter 上花了半个小时,并且你觉得它

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有用、有趣,而且,嗯,是你生活中的一件好事,最终成为推动文明向善的力量。那,那就是愿望。谢谢。呃,埃隆,世界政府峰会有超过150个政府,有全球领导人,他们有80亿客户,也就是他们的公民。政府如何利用 Twitter bitter 为公民提供服务?是的,嗯,好的,我,我总体上会建议,嗯,你知道,真正在 Twitter 上多多交流,而且,呃,我,我认为,人们用自己的声音说话是件好事,而不是按照他们认为自己应该采用的方式说话。你知道,比如,嗯,你知道,有时候,比如人们会想,嗯,我,我应该像这样说话,但结果听起来,我认为有时会有些生硬,而且不,不真实。嗯,你知道,比如,如果你读一份企业的新闻

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稿,听起来就像宣传。所以我会鼓励,呃,公司的 CEO,以及,呃,你知道,立法者,还有,嗯,你知道,部长等等,真诚地说话。呃,并且,你知道,如果有,比如,一项具体政策,就解释它。嗯,而且,嗯,我,我认为,有时,你知道,人们会担心受到批评,但我,我认为归根结底,你知道,受到一些,一些批评没关系。你知道,真的没那么糟。嗯,嗯,我的意思是,坦率地说,我,我在 Twitter 上经常遭到攻击。嗯,而我,我不介意。呃,这,这,嗯,你知道,我想有时候你必须有点厚脸皮。你知道,只是因为他们会,他们真的会设法把刀拧得更深。嗯,但是,但是我,但是我认为,我认为就像

第 12 段

我说,只是,呃,作为一种沟通形式,嗯,它很棒,而且,嗯,我只会鼓励更多沟通,嗯,而且,而且就像我说的,要算是用真实的声音说话,就像,就像有时人们会让别人当他们的某种 Twitter 管理员之类的,而我认为,我,这只是人们应该自己发推,你知道,这听起来,呃,而且,而且就像有时你犯了个错什么的,也没关系,嗯,但我认为就是自己发推,就像你会自己,你知道,在这里发表演讲,或者你会,你知道,在峰会上开会之类的,呃,我认为那,那才是做这件事的方式,就是实际上亲自发、发推,嗯,而且,嗯,直接传达你想传达的信息,嗯,是的,所以但是你

第 13 段

知道,我的意思是,有一件事我应该说,我知道这叫世界政府峰会,嗯,但是,呃,我认为我们或许应该对,呃,实际上变得过于像一个单一的世界政府,嗯,感到稍微有些担忧,如果我可以这么说的话,我们希望避免因为,嗯,坦率地说,这听起来可能有点奇怪,各国政府之间合作过多,嗯,而造成文明风险。你知道,如果你,如果你看看,比如历史以及文明的兴衰,嗯,实际上纵观整个历史,文明不断兴起和衰落,但这并不意味着整个人类的末日,因为一直存在,存在所有这些相互独立、被遥远距离分隔开的文明,所以,嗯,你知道,比如说,当罗马正在衰落时,你知道,伊斯兰正在

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崛起,而且,呃,所以当罗马处境极其糟糕时,你有一个,呃,你知道,某种哈里发国发展得极其好,嗯,而这实际上最终成为保存知识的一个来源,呃,而且,呃,以及许多科学进步,所以,嗯,所以我认为我们需要对,呃,过度成为单一,呃,文明的一种意志保持一点谨慎,因为如果我们过度成为一个单一文明,那么如果我们,如果整个,整个体系可能会崩溃,嗯,我不知道,显然不是在提议战争或任何类似的事情,但我认为我们需要对实际上合作过多保持一点警惕,这听起来有点奇怪,但是,嗯,但是我们只是,我们希望保持一定程度的文明多样性,这样,如果,呃,如果某些方面确实出了问题

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文明的一部分,让整个文明不至于崩溃,呃,而且,而且你知道,人类继续向前发展,谢谢,呃,我,你看,我听到了你的话,我在某一点上既同意也不同意你的看法,而且我认为,你知道,如今人们不再用剑战斗了,我是说,他们有核武器,所以一旦发生这种冲突,整个文明都会消失,整个人类文明都会消失,而我们实际上正在阿联酋努力做的,恰恰就是你所说的事,我们有180个国籍,这里有每一个种族、每一种宗教,而我们正努力创造一个模型,向世界表明,你是谁、你的肤色是什么、你的宗教是什么、你来自哪里,都不重要,你,人类可以和平、和谐地生活

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是的,我是说,那会很好,是的,我的,我的最后一个问题,我要再次谈到Twitter,然后如果你允许我们的话,我们会离开Twitter这个话题,呃,我是说,你一直作为董事长、所有者、CEO经营Twitter,而那占用了很多时间,你确定CEO人选了吗,你打算什么时候聘用他?嗯,嗯,我认为我需要,嗯,稳定这个组织,嗯,并且确保它处于财务健康的状态,嗯,而且产品路线图得到清晰规划,嗯,所以我不知道,我猜大概会在今年年底前后,嗯,那会是一个很好的时机,去,嗯,找其他人来经营公司,因为我认为公司应该会在,呃,你知道,今年年底前后处于稳定状态,呃,埃隆,呃,如果我们转向其他话题,我是说,在

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这里的峰会上,我们有演讲者谈论词语的状态、未来10个十年世界的地缘政治状态、世界经济的状态,你知道,现在以及未来10年的情况,如果我问你技术的状态,如果你能稍微详细说明一下,然后向我们简要介绍,你如何看待从现在起未来10年的技术发展?让我们看看,10年,要精确预测技术总是很困难,尤其是在10年的时间跨度内,因为它变化如此之大,嗯,我是说,显然存在向可持续能源的转型,呃,包括太阳能、风能、电池和电动汽车,嗯,而且,而且那就是,如果你看它的百分比增长,那是非常高的百分比增长,尽管由于庞大的工业基础

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属于,嗯,属于当前这种,嗯,化石燃料经济,它,它甚至,比如,即使所有,例如,如果电动汽车立即达到生产量的100,也需要20年才能替换整个车队,所以这仍然是一个相当渐进的过程,你知道,它是以仅仅几个,你知道,30、30、40年这种时间跨度来衡量的,嗯,从更为近期的时间跨度来看,我认为人工智能是我们需要,嗯,相当担忧的事,而且确实要,呃,关注AI的安全性,嗯,你刚才提到了chat gbt,嗯,你知道,我,我在openai的创建过程中发挥了重要作用,嗯,基本上,当时我担心Google没有对AI安全给予足够关注,所以我,我与另外一些人,嗯,创建了opening,而且

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尽管它最初是作为一个开源非营利组织创建的,而现在它是闭源且营利性的,我在open AI中已不再持有任何股份,也不在董事会中,也不以任何方式控制它,嗯,但这里的chat GPS,我认为已经向人们展示了AI已经变得多么先进,嗯,因为AI先进已经有一段时间了,只是它没有一个,嗯,大多数人都能使用的用户界面,嗯,所以chat gbt真正做的,只是为AI技术配上一个易于使用的用户界面,而这项技术已经存在几年了,嗯,而且还有先进得多的版本即将推出,嗯,所以我认为我们,你知道,我认为我们确实需要,我认为坦率地说,我们需要监管AIC,嗯,因为如果你想到任何

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嗯,可能对,呃,公民,对,对人们构成风险的技术,比如飞机,或者,呃,你的汽车或药物,我们都有监管机构来监督汽车、飞机和药物的公共安全,而我认为我们或许,我们应该对人工智能实施一种类似的监管监督,因为,嗯,我认为它实际上对社会构成的风险比,呃,汽车、飞机或药物更大,嗯,所以,嗯,而这基本上必然会稍微减缓AI的发展,但我认为那也可能是一件好事,嗯,这里的挑战是,政府监管,呃,机构往往是在某件坏事发生后才作为回应设立的,所以如果你看看,比如飞机或,或汽车,嗯,你知道,汽车起初不受监管,飞机

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也不受监管,呃,但它们发生过许多,嗯,你知道,飞机坠毁事故,而且在某些情况下,制造商会偷工减料,嗯,而且,而且很多人因此死亡,所以他们,公众对此并不满意,于是他们设立了一个监管机构来提高安全性,而现在商业客机极其安全,嗯,如果你开车去某个地方,商业客机每英里的安全性要优于汽车,而与过去相比,汽车也极其安全,所以,嗯,但如果你说,如果你看看,比如安全带的引入,汽车行业曾抵制把安全带作为一项安全措施引入,我想长达10或15年,直到监管机构最终要求他们安装安全带和汽车,而那极大地提高了

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汽车的安全性,而安全气囊是安全性的另一项重大改进,所以我担心的是,对于AI,如果,如果有什么颇为,如果出了问题,嗯,从监管角度来说,反应可能会太慢,嗯,所以我,我会说,比如它,你知道,如果它是文明未来面临的最大风险之一,嗯,无论正面还是负面,它都有巨大的、巨大的前景和巨大能力,但随之而来的也有巨大危险,我是说,比如我说核,你知道,仅仅是某种核物理学的发现,呃,你有了核能发电,但也有了核弹,嗯,所以无论如何,我认为我们应该对此相当担忧,而且我们应该,呃,对其实施某种监管,如果我从根本上说,它是什么,嗯,对公众的一项风险,呃,是的,非常好,让我转向另一个

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关于埃隆教育这个话题,我是说,你对教育有自己的理念。随着AI的出现,教育可能会发生巨大变化。你能否简要谈谈你的教育理念?第二,接受任何12年的学校教育和4年的大学教育吗?嗯,就教育而言,我认为总体上,我们可以做的一些让它更有吸引力的事情,是向孩子们解释为什么要教某个特定科目。嗯,所以,人类思维已经被唤起,去真正忘掉任何它认为不重要的东西。所以,嗯,如果说人类记忆相对于你手机的记忆真的相当、相当糟糕,你的手机,你的手机是可以记住一整部百科全书的全部内容,一直到像素中的最后一个字母。嗯,但相比之下,人类的记忆很糟糕。

第 24 段

所以,大脑其实一直在试图遗忘事物。嗯,所以如果你……但如果你解释为什么,为什么要教授某个科目,嗯,那就会建立关联性,而且更有可能激发孩子们的动力。嗯,而且还有,如果你把知识,尤其是科学知识,作为某个问题的解决方案来教,嗯,效果会好得多。所以,呃,比如说你正在尝试理解一台内燃机,那么实际上最好是把它拆开,然后说,好吧,我们需要使用什么工具来拆开它?我们需要扳手、螺丝刀和其他各种东西,呃,来拆开它。好,那么你就理解了这些工具存在的原因。所以,比如对于数学,而且……它就像工具一样。

第 25 段

以及在物理学和工程学中。嗯,但如果你,如果你……但如果你针对问题来教,并且说,然后你就理解了,然后你确立了这些工具的关联性,那么你实际上会更容易记住,嗯,数学和物理学,呃,因为它们将帮助解释世界如何运作。嗯,而不是不解释原因、只是直接教授它们。这就像,不是针对问题进行教学,目前人们教的是工具;这就像开设一门关于螺丝刀的课程,或者一门关于扳手的课程,嗯,却不明白为什么要开这门课,你只是在学习螺丝刀和扳手。嗯,我认为这确实是一条非常根本的原则,应该应用于教育。嗯,而且,而且我认为有时我们的确,我们的确……

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教授一些孩子们认为没有用的课程,而且对于“为什么”的回答实际上不会是一个很好的答案。嗯,你知道,我认为大多数人不会觉得高等数学有用,而且他们一生中也不太可能觉得它有用。嗯,或者其中他们确实觉得有用的部分,可以作为一般原则非常迅速地教会。嗯,我还认为,批判性思维是应该从相对年幼的时候就教给孩子们的东西。嗯,它实际上就像一道思维防火墙。嗯,要真正思考,当有人告诉你某件事时,它是否合乎逻辑,是否真实,或者它为真的概率是多少。嗯,这样你就能被教会拒绝那些不真实或更有可能不真实的东西,嗯,并偏向那些……

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更有可能是真的,嗯,批判性思维,我认为对人们学习很有帮助。那么,是12年的学校教育,你是有还是没有12种恐惧,嗯,好吧,你的时间很长,我想。我的意思是,人类确实需要很长时间才能成熟,所以情感成熟、身体成熟和心智成熟是与教育同时发生的,嗯,我想也许可以在10年内完成,或许不需要12年。

第 28 段

嗯,但,但是,一个人在16岁时成熟吗,他们更有可能在18岁时成熟。

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所以我想,12 年可能不算糟糕。嗯,我们在学院和大学里可能不需要额外的 4 年、5 年或 6 年,那似乎可能过多了。我认为我们大概可以削减几年,也不会有问题。好的,顺便说一句,孩子们会喜欢的。是的,呃,但是你知道,社交媒体……但我们在社交媒体上花了这么多小时。我是说,在某些国家,平均有时是 3、4 个小时花在社交媒体上。有时当我们去看自己的孩子时,我们也看到他们花很长时间,这是他知识的一部分。你对自己的孩子有任何规定吗?我是说,他们可以在社交媒体上花多少时间?对,你知道,我当然没有,呃,试图限制我的孩子使用社交媒体,尽管那可能是个错误。嗯,这取决于是哪个孩子,我是说,他们已经……

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实际上一直在被 Reddit 和 YouTube 编程,我会说,嗯,比其他任何东西都更甚,是 Reddit 和 YouTube,嗯,我想我可能会比过去更多地限制社交媒体的使用,呃,而且就是,你知道,留意一下他们在看什么,因为我认为,你知道,此时他们就像是在被某种社交媒体算法编程,而你可能认同,也可能不认同这种算法,嗯,所以我,我认为或许一个办法就是监督,呃,儿童使用社交媒体,嗯,并警惕他们被某种在硅谷编写的算法所编程,你知道,而那,你知道,可能并不是你想要的。呃,埃隆,你一直工作得非常辛苦,我是说,自从 6 年前我们见过你,你看起来年轻多了,顺便说一句,大约 6 年前。谢谢,但我,我知道他一直

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每天工作将近 20 小时。你睡在办公室的沙发上,也许是 Twitter 办公室、Tesla 办公室。你有一次告诉过我,我们,我,我当时和你一起在 Tesla 的办公室。你如何平衡生活?我是说,面对这种压力,还有这么多不同的,你知道,你身处这么多不同的公司,你如何取得平衡?嗯,我,我是说,我,我应该指出,20 小时的工作日,呃,是相对少见的,而且,而且相当痛苦,呃,不过,不过我,我每晚睡 6 小时,所以,嗯,如果我睡不到 6 小时,而我,我发现我,我可能醒着的时间更长,但完成的事情却更少。所以,嗯,不过我,我确实工作得多得荒谬,我认为相对于大多数人而言是这样,也就是说,基本上每周 7 天,而且大部分时间都是从我醒来到我睡觉,嗯,我不是在建议

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这对每个人都有好处,而且坦率地说,我想在这方面少工作一点。所以,嗯,比如 Tesla,Tesla 经历过一些非常困难的时期,当时它处在勉强生存的边缘,而且,呃,实际上如果我,如果我不倾尽全力,公司很容易就会破产,它确实有相当长一段时间处于破产边缘,嗯,我并不是想暗示现在可以自满,但,呃,你知道,与,比如 2017 年至 2019 年这段时期相比,现在运营 Tesla 所需的工作量确实少得多,而且这不是生存上的致命风险,它已经实现了规模经济,使它,你知道,不再,呃,处于勉强生存的边缘,嗯,然后 SpaceX 也有一支强大的团队,能够取得大量进展,嗯,即使我花得更少

第 33 段

时间在那里,嗯,如果我在那里投入时间,确实会有帮助,但,呃,你知道,即使我不投入时间,它也会继续取得进展,嗯,Twitter 在某种程度上仍然是一家反向发展的初创公司,所以要让 Twitter 达到某种稳定状态,这里需要做很多工作,嗯,而且,呃,就像我说的,要真正建立 Twitter 的工程引擎、软件工程引擎,并让它,嗯,你知道,真正让它喜欢做出一份出色的产品路线图,并安排好人员来落实这份产品路线图。所以我并不打算,嗯,像疯了一样工作,你知道,我是说,我想我仍然,我,我要是能适应每周区区 80 小时的工作就没问题了。好吧,这是我向往的状态。谢谢,我们的时间快用完了,我还有最后一个必须问你的问题。当然。3

第 34 段

UFO B 在阿拉斯加、休伦湖和加拿大击落了一个,外星人,没有外星人,我不认为那是外星人,不是,好吧,嗯,我是说,我确实觉得整个外星人问题,嗯,是一个非常有趣的问题,呃,你知道,通常所谓的费米悖论,也就是说,如果宇宙真的像科学似乎认为的那样古老,而且,而且外星人在哪里,嗯,已经存在了13。

第 35 段

80亿年,如果是这样,难道不应该到处都有外星人吗,嗯,疯狂的是,我没有看到任何外星技术或任何外星生命的证据,完全没有,嗯,我想我,我想我知道,嗯,你知道,SpaceX,我们做了很多,我是说,我想我知道,我不认为有谁比我更了解太空,你知道,或者至少是太空技术,嗯,所以,但我认为,如果没有外星人,这其实也是一件令人不安的事,也就是说,所有,呃,那实际上可能意味着,呃,某种程度上,文明和意识就像广阔黑暗中的一支小蜡烛,而且是一支非常脆弱的小蜡烛,很容易被吹灭,嗯,因此我认为,我们应该非常小心地呵护这个很可能处于

第 36 段

广阔黑暗中的小把手,确保它不会熄灭,并且让意识之光延伸到地球之外,尽我们所能确保,呃,意识之光不会熄灭。埃隆,我们时间用完了,非常感谢,希望明年能在阿联酋这里见到你和你的家人。听起来不错,非常感谢,再次感谢你们邀请我。谢谢,谢谢,我们会再见的,拜拜。