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访谈 SpaceX 14:20

与尼尔·德格拉斯·泰森一起谈星

机器翻译，已尽力保留原意与数字

内容摘要

泰森与马斯克一同探讨人类的未来，涉及NASA资金、火星殖民和SpaceX，比尔·奈也参与其中。

中文实录

21 个段落

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第 1 段

伊娃会把你孵化进这个世界，你之前在哪里？嗯，我出生在南非。不会是南非吧，而你来到美国赚了10亿美元。对，我的意思是，我没料到会赚到10亿美元。我想，我在南非长大，老实说，看了很多相同的电视和电影，也读漫画书，而且说实话，感觉和比如南加州并没有那么不同。所以当时你算是接受了美国流行文化的一种洗礼。对，对，你知道，很多都有食人魔，还有在牛排馆，以及读了几乎每一本漫画书，你知道。所以我父亲在我大约10岁时带我去美国旅行。我记得那真是很棒的经历，因为所有酒店里都有游戏厅，所以我的头号

第 2 段

事情就是，每当我们去一家新酒店、汽车旅馆或随便它是什么时，就去游戏厅，然后看看他们是否还提供别的服务，不管他们有没有臭虫。你找的是街机游戏。对。电子游戏为你做了什么？它们极其吸引人，也让人也许想学习如何给计算机编程，因为那时我想，嗯，我可以制作自己的游戏，然后我也可以，我想看看游戏是怎么运作的，比如你是怎么创造电子游戏的。正是这件事促使我学习如何给计算机编程。成为程序员。对。所以我有最早期的电子游戏机之一，没有任何，没有卡带；你大概有4款可以玩的游戏，而且你可以大概从4款能玩的游戏中选1款。就这些。然后它从

第 3 段

那里发展到最初的Atari，然后是电视，然后我在一家商店里看到了Commodore VIC-20，我当时就想，天哪，你居然真的可以拥有一台计算机，制作自己的游戏。我觉得这是可能存在的最不可思议的事情之一，于是花光了我攒下的所有零用钱，然后不停缠着我父亲，直到我们买下Commodore VIC-20。它随附了这本关于如何用BASIC搜索进行编程的手册。我连续好几天整夜都只是在观察那个。靠你自己？没人强迫你？不，这是自发的。我必须了解这个，这对我有好处。我花……大概9、9或10之类。所以你在9岁或10岁时用BASIC的表现。对，我可能对这东西有些强迫症了，所以严格来说强迫症是，但我还是，我会着迷

第 4 段

至少让我把它放在整点。所以编程，还有别的吗？你可以控制某样东西，构建一个小宇宙，而当你第一次做时，你会觉得，这太不可思议了，你真的可以让事情发生，比如你输入这些命令，然后屏幕上就会发生某件事。那相当惊人。我上大学时，看到了最有可能影响人类未来的事物之一，还有电动汽车、太阳能，本质上就是可持续。大多数人想的是，我毕业后只想找份工作，而你本科时就在试图重塑人类。我的意思是，在美国，让自己保持很多相当容易。所以我的意思是，我对生存条件的要求很低。我的意思是，我觉得自己可以，比如待在某间昏暗的公寓里，带着我的

第 5 段

计算机，也能过得下去，而且不会停滞。嗯哼。事实上，我第一次来到北美时，我在加拿大，那时我17岁；只是想大致看看生活需要什么，我会尝试每天靠1美元生活，那就是，你还是会按这种方式批量买食物吗？对，米饭和豆子，还有，对，我会选热狗。好，我的狗和橙子。过一阵子你真的会厌倦热狗和橙子，而且我们密切地，比如，你知道，意大利面、1个青椒和1大罐酱，那也能撑相当久。所以就是，好吧，你知道，如果我每天靠1美元就能活下去，那么至少从食物成本的角度来看，嗯，1个月赚大约30美元很容易，你知道。对，事情。所以大概会没问题。好，所以这让你不必担心

第 6 段

钱，因为你做了这个实验。做了这个实验，完全正确。所以这对你而言是一个重要的心理和哲学锚点，让我替你说出来，但这是一个可以出发去往任何你想去之处的起点。对，绝对是。于是，所以现在你有了一条基线，一条人生基线，可以从这里在智力、心理、财务上前往新的地方。那么先出现的是什么，是关于电动汽车的想法，还是关于太空的想法？嗯，你知道，刚开始上大学时，比如你能推动人们上大二，就会有这类大二学生式的哲学漫游，而我会试着想，好吧，在我看来，哪些事物最会影响人类的未来。其实有5件事，其中有3件我认为参与进去会很有意思

第 7 段

我认为其中3件肯定是积极的：互联网、可持续能源，包括生产和消费，以及太空探索，更具体地说，是让生命永久延伸到地球之外。然后，虽然我从未想过自己真的会参与其中，那那远远是我抽象意义上认为很重要的事情，但我不认为自己永远会有机会参与其中。然后第4件是人工智能，第1件是重写人类基因。这些正是我刚开始时认为最会有效影响人类未来的5件事。我的目标是执行一次电话流量任务，目的是增加NASA的预算，那就是

第 8 段

我的目标。我很困惑，为什么我们还没有把人送上火星。在我看来，这显然是登月后的目标，而我们在这方面却没有取得进展。当事情明显开始时，那份文件在我之后会被卖掉，也许会问我接下来要做什么，我说，嗯，我的意思是，我不知道我们接下来要做什么，但我总是很好奇太空那边在发生什么，以及为什么每个人都取得了进展。我只是想知道我们什么时候会把人送上火星。所以我不会去NASA网站，而且找不到一个日期。我当时想，好吧，也许它就在某处，只是我找不到，NASA想要登陆火星的日期。对，这里应该会有某种日程之类的，而我们在查看整体计划，或者它就是这种状态，哪怕它远在

第 9 段

未来，却哪里都找不到。总之，我开始了解那段过去的历史，并想，好吧，也许我能做些什么，向火星表面发射一项小型任务，让公众兴奋起来，而公众的这种兴奋会促使NASA增加预算，于是我们基本上就可以恢复将人送上火星的进程。所以你觉得自己能用那寒酸的10亿美元做到这件事？不，我当时没有10亿美元。我大约有一个1.8亿美元的空位，而且我想，嗯，你知道，也许我可以把其中一半花在火星任务上。所以一直以来都在尝试调查航天产业，并从地方层面决定采用这个想法：向火星表面送去1座小型温室。我们被称为

第 10 段

火星绿洲任务，所以你把种子放在脱水的果冻里，它会着陆，你的水合物在着陆时跳起来，然后你会拍到一张很棒的照片：红色背景上的绿色植物，而公众会对问题和支持者作出回应，所以这将是另一个星球上的第一个生命，也是据乔治我们所知生命到过的最远地方，而这就是你如何登上头条，是的，没错，它非常像某种新事物或某种最高级的事物，嗯哼，而我当时想，好吧，那也许会重新激发热情，结果将是 NASA 的预算得到增加，所以一开始的整个目标只是，我们怎样才能为 NASA 获得更多资金，但每次在这件事上熬夜之后，我得出的结论是，我实际上错了，我最初的假设是错误的，因为我原以为

第 11 段

有志者事竟成，而我们只是某种程度上失去了意志，那是，那是错误的，但人们有的是意志，他们需要相信存在一条道路，一条不会让国家破产、也不意味着他们必须牺牲医疗保健之类至关重要事物的道路，所以很明显，太空运输问题必须得到解决，除非太空运输的成本得到显著改善，否则这一切都无关紧要，那么你们第一次成功发射时，进入轨道的每磅成本是多少，大约6,000美元，6,000，是的，不是每块板100美元，不，她得到每磅100美元，你需要一枚完全可重复使用的大型火箭，你们已经做到那里了吗，还没有，不过我们正在取得进展，到目前为止花了12年，我们还没有回收过一个级段

第 12 段

但我认为我们会在明年内回收一个级段，并且能够重新战斗，你们的网站上有没有一个日期，让某个人可以说，哦，他要让维沙伊着陆，说得好，不是那种，哦，好吧，我的意思是，我已经公开说过很多次了，尽管也许我们应该在网站上放点东西，也就是，我认为我们有相当不错的机会，能在大约11或12年内把一个人送上火星，从地球的角度来看，我们需要在本世纪解决的最大问题是能源的可持续生产和消费，这确实是一个相当严重的问题，人们确实应该相当认真地对待这件事，即使你把大幅改变海洋和大气化学成分所造成的环境后果放到一边，我们

第 13 段

最终会耗尽石油，只不过那并不好，如果我们找不到燃烧石油或运输问题的解决方案，然后石油又耗尽了，经济就会崩溃，文明会如我们所知的那样来调转它，不管有没有全球一个，是的，我们仍然那项工作，没错，我的意思是，所以如果我们知道无论如何最终都必须摆脱石油，我们知道那是一个不可逃避的结果，这只是何时的问题，而不是是否的问题，那么你为什么要进行这项疯狂的实验，通过加入自前寒武纪以来一直被埋藏的大量二氧化碳，改变大气和海洋的化学成分，那太疯狂了，那绝对是迄今为止历史上最愚蠢的实验，但我保证，它甚至不是，我想不出一个更愚蠢的实验，我真的不能

第 14 段

它到底可能带来什么好处，所以我们需要另一种解决方案，但电动汽车当然仍然使用煤炭，这就是为什么你需要太阳能和风能之类的可持续电力生产，它们仍然可以给你的、你的汽车充电，是的，当然，我们所有人真正想要的是飞行汽车，你想要吗，是的，其实让我问问，那么你确定你想要申请汽车吗，不，但那是一堵墙，这看起来很酷，我的意思是，你知道，每当你看到某种城市出现在某种未来主义概念中时，那些全都把飞行汽车扔进去，而且你不能告诉我你从来没想过它，没有，我放了很多关于，是的，是的，好吧，而且我认识的一些人正在研究飞行汽车或飞行沿海运输设备，如果你的悬浮滑板没有声音，但我的意思是，我有点想知道

第 15 段

采访时你可以带我看看你的悬浮滑板房间，好吧，我不会告诉任何人，麦克风现在静音了，好吧，你可以只是在两者之间，而且只有我知道，我在纠结，比如到底该不该让每辆飞行汽车用于拍摄而飞，因为我对此有两种想法，你知道，因为如果有飞行汽车，那么，显然你就增加了这个额外的维度，我们的汽车有可能掉到你头上，也会容易受到天气影响，当然，你还必须让飞行汽车像由自动驾驶系统控制一样，因为我的意思是，否则就算了，你想让人们自己导航吗，是的，所以它必须交给驾驶系统，嗯哼，但即使在秩序路径将这个结合起来，而且即使你有冗余的凶手和叶片，你仍然从某样东西掉到你头上的概率接近于零

第 16 段

变成某个高于那个数值的概率，而且还有噪声方面的挑战，所以我明白了，我们不知道如何安静地飞行，对吧，好吧，所以我会等着，有一件我确实认为肯定会对城市有很大帮助的事，就是修建更多隧道，本质上就是让飞行汽车从那里进入3D，而且城市存在一个根本缺陷：那里有密集的办公楼、公寓楼和复式住宅，它们是在3个维度上运作，但当你来到街道上时，突然间你就变成2维的，因为它是一种作为表面的飞行，是的，纽约市就是用地铁解决这个问题的，直接从下面穿过，多层地铁，对吧，所以我们实际上是在3个维度上通行，只不过是在地下，而不是在

第 17 段

空中，但我认为，如果把这一点外推到汽车上，修建更多汽车隧道，那么你就能彻底缓解拥堵，而且你不需要飞行汽车，在那种情况下你不需要飞行汽车，而且即使天气恶劣，它也总能运行，也永远不会结冰，而且我们永远不会结冰，而且我们不会掉到你头上，所以我们要马上开始做这件事，我是说，这些天我非常担心人工超级智能，我认为，而且我公开说过，我认为它可能是某种比核武器更危险的东西，所以我们真的应该非常谨慎，如果创造出一种非常深度的超级数字超级智能，能够以非对数的方式进行快速递归式自我改进，那么，你知道

第 18 段

那是它的软件，是的，所以，比如说，它可以重新编程自己，让自己变得更聪明，并且非常快速地迭代，而且每天24小时在数百万台计算机上这样做，那么一切就到此为止了，一切就到此为止了，我是说，我们不会像，你是帕特拉布拉多犬，如果你走运的话，我会详细说说，我知道它们的宠物，它就像最友善的生物，不，不，它们会驯化我们，是的，我们对它们来说将完全是膝上宠物，是的，我是说，或者会发生某种奇怪的事情，它们会留下温顺的人类，除掉暴力的人，然后它们阅读温顺的人类，是的，我是说，数字超级智能的效用函数极其重要，这个，它试图优化什么，而我们需要非常谨慎地说，哦，哦，那人类幸福怎么样，因为

第 19 段

它，你知道，可能会得出结论，所有不幸福的人类都应该被终结，而且，你知道，我们应该始终只是被捕获，并把多巴胺和血清素直接注入我们的大脑，以最大化幸福，幸福，因为它得出的结论是，多巴胺和血清素是带来幸福的东西，因此，因此要把它们最大化，我只是说，我是说，我们应该谨慎行事，我对未来相当乐观，我是说，我不认为我们即将进入黑暗时代，这可能发生，但它并不是，我认为短期内不太可能，足够到你抵达火星，希望不是在抵达火星之前，但请记住，尝试前往火星这一行为的一部分，就是一种让我们远离黑暗时代的力量，我是说，总有可能发生某种灾难性的事情

第 20 段

发生在我们身上，无论是自然灾难还是人为灾难，突然间，我们在化石记录中看到了这一点，而且我们发明了各种各样让自己灭亡的方式，这是恐龙所没有的，而我们还没能拖延小行星问题，所以我们的风险因此更高，好吧，当然，人们意识到这一点，如果你还没有解决那些当然导致此前灭绝事件的问题，而且你又增加了新的问题，你就没有改善局面，而这大致就是我们目前的处境，还有其他人更好，一些非常聪明的人比我悲观得多，比如，你知道，像斯蒂芬·霍金这样的人，以及皇家天文学家马丁·里斯，他们都相当悲观，我天生是个乐观的人，但我确实认为，建立

第 21 段

生命保险是有价值的，也就是说，如果我们所知的生命存在于不止1颗行星上，那么我们所知的意识之光就很可能在未来被保存更长得多的时间