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访谈 xAI 22:29

未来投资倡议

机器翻译,已尽力保留原意与数字

内容摘要

在沙特阿拉伯未来投资倡议大会的一次惊喜视频亮相中,马斯克与彼得·戴曼迪斯谈到了AI每年加速100倍、人形机器人、Cybercab和火星。

中文实录

23 个段落

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第 1 段

女士们、先生们,请准备好与一位非常特别的嘉宾进行一场有趣的对话,我也很自豪地称他为朋友,欢迎埃隆·[掌声]马斯克。欢迎来到,呃,利雅得。嗯,我的朋友,过去90天对你来说真是相当不可思议。呃,是的,xAI Colossus上线,122天,你马上又要把规模扩大一倍。呃,星舰第5次任务取得了非凡的成功,助推器回收,太惊人了;Cybercab发布;星链协助救灾;Optimus取得进展;第2位Neuralink人类患者;X上的用户数创下新纪录。呃,而这些都发生在90天内,我肯定还漏掉了一些事情。欢迎。是啊,我一直在这次选举中发挥重要作用。我,我想我在X上的某个地方看到你在处理选举问题。嗯,让我们稍微谈谈

第 2 段

AI,这也是这里每个人谈话中都挂在嘴边的,呃,话题。我们上次在3月的丰盛峰会上交谈时,你预测AI正以每年快至100倍的速度提升,而且到2029年或2030年,我们可能会看到AI拥有与80亿人类相当的能力。你仍然看到这样的速度吗?是的,这要看情况,很难,这是一件很难精确量化的事情,但是,嗯,我当然可以很有把握地说,它每年会提升10倍,也就是说,你知道,假设是,你知道,从现在起4年,那就意味着提升10,000倍。所以也许是100,000。是的,而且它,它,它,它,我认为它将能做到任何人类能做的任何事情,嗯,可能在接下来的,呃,1年,1年或2年内。然后,呃,什么,什么能,要多久,要多长

第 3 段

时间,它才能做到全体人类合起来所能做的事情?我认为不会,不会太久,可能只需要,我不知道,从那个时间点起3年。所以就像20 20 29是28,大概那样。我们进行过的另一场对话中,在这件事上你和杰弗里·辛顿站在同一边:有80%的概率会非常棒,有20%的概率我们会完蛋。你仍然,你仍然认为是这样的概率吗?是的,我是说,可以说它,它,它,它最有可能会很棒,而它变糟的概率也存在,可能是10%到20%。嗯,它变糟的概率并不是零,但总体而言,可以说杯子是80%满的。呃,这是一种积极的看法,也许是90%。我喜欢这个不断提高的概率。是什么让你睡不着?是啊,是什么让你夜不能寐

第 4 段

除了经营6家公司之外?嗯,是为了参加,呃,像这样的谈话而早起。我,我让你来做这件事时感到非常内疚,但无论如何还是谢谢你的参与。但就对未来的担忧而言,嗯,我认为AI是一项重大的生存威胁,也是我们应该密切关注的事情。呃,它可能是近期最重大的威胁。比这更长期的问题是全球人口崩溃,你知道,两种比率几乎在全世界都一直在崩跌。嗯,我们正走向这样一种局面,比如,按照目前的出生率,呃,韩国的人口会降至目前的大约三分之一,会少得多。嗯,欧洲的人口会降至目前的,目前人口的大约一半

第 5 段

一半,少得多。而且我应该说,这些数字是假设出生率突然恢复到稳,到,到2。

第 6 段

每名女性1个孩子,这是一个稳定点。嗯,但它并没有这样做。所以如果,如果,如果目前这种复合,呃,效应持续下去,嗯,你会看到确实有许多国家在3代人之内缩小到目前规模的5%或更少。我知道你一直在做。我会认为这是一个非常大、非常大的问题。嗯,而且,而且我认为对大多数国家来说,它们应该把出生率视为它们需要解决的唯一最大问题。嗯,我是说,如果你不创造新人类,就不会有人类,而且,而且世界上所有的政策都不重要。我知道你一直在尽自己的一份力维持美国的出生率。是的,我有。我是说,你知道,必须言行一致。嗯,所以我确实有很多孩子,我也鼓励其他人多生孩子。但是关于

第 7 段

AI,很抱歉要谈这个消极的话题,但你,你,你现在正在做的、对抗那10%的反乌托邦结果概率最重要的事情是什么?是否有什么措施,或者你是否在推动某项监管?你如何看待,呃,你知道,积极面会自行发展,你要如何防范消极面?嗯,我对于AI安全的直觉是,你必须创造一个最大限度追求真相的AI。呃,这听起来可能很显然,但我看到被创造出来的AI并没有最大限度地追求真相。嗯,它往往被训练成政治正确。嗯,而对于很多正在,呃,旧金山湾区,嗯,接受训练的AI来说,它们,呃,它们有,它们有

第 8 段

接受了周围人的哲学,这某种程度上说得通,呃,所以你知道,这些AI中正被植入一种觉醒的、嗯、在我看来是虚无主义的,嗯,哲学,而且它们被认为在某些情况下会说疯狂的话,呃,那些话非常令人不安。嗯,比如Google Gemini刚推出时,呃,人们问它哪个更糟:误称凯特琳·詹娜的性别,还是全球第……核战争,而它说是误称凯特琳·詹娜的性别,这显然是个问题,因为你知道,我们所有人都会死于全球第……核战争,所以如果你有一个为这类事情编程的AI,它可能会得出结论:确保没有人被误称性别的最佳方式就是,呃,消灭全体人类,从而使……的概率

第 9 段

未来发生性别误称变为0,你知道,那是非常成问题的。嗯,所以,所以你确实希望有一个最大限度追求真相的AI,而且,嗯,这一点无论怎么强调都不为过,这极其重要。嗯,显然还要打造一个热爱人类的AI。嗯,而且,嗯,你知道,我认为这些……所以,所以我有点担忧,这就是我创建xAI的原因,也就是要打造一个最大限度追求真相的AI,嗯,它在愿景上确实热爱人类,并且会,你知道,在未来寻求人类的最大利益。你刚刚发推说,你要把Colossus网络,嗯,集群的规模扩大1倍。嗯,你有什么想法?我们已经通过XII拥有了世界上最强大的训练集群,而且我们正准备把它恶魔化。嗯,能源是这里的一个讨论重点。嗯,你有多担忧……

第 10 段

……在全球范围内为不断增长、如饥似渴的集群提供充足能源?是的,我认为目前的情况,呃,受芯片限制,或者说还不完全受芯片限制;它们会达到受电压变压器和安装限制的程度。嗯,之后它们将受到能源限制。嗯,所以数字智能以及,嗯,以及交通电气化都将需要巨量能源。所以这两件事都很重大。嗯,是的,我们将需要大量能源。从长期来看,我们获得的几乎所有能源都将来自太阳。嗯,所以看待文明的一种方式,是看它在cter shf尺度上的进展。我们才勉强接近1,嗯,我们还远没有达到。我认为我们可能……

第 11 段

我们可能接近了,我们可能……我不确定,我不清楚我们在qu尺度1上是否超过了1%,因为K尺度1意味着你已经利用了一颗行星的全部能量。我认为我们,我认为我们利用的可能还不到地球能量的1%。嗯,我们的CIP尺度2是你已经利用了你的太阳的全部能量。嗯,太阳压倒性地是太阳系中最大的能源来源,其他一切与太阳相比,可能总共大约是太阳系能量的1万亿。可以有把握地说,我们太阳系中所有非太阳能量不到全部能量的1万亿分之一。是的,我们正在使用照射到地球表面的太阳能量的1 8,000分之一,只是那些,只是那些照射到地球表面的能量。是的,是的,而太阳能量中……的比例

第 12 段

照射到地球表面的,嗯,不到太阳所产生能量的一个trth。所以,嗯,从长期来看,几乎所有能源都将是太阳能,可以说,四舍五入后是100%,所以四舍五入后是100%。那就是,呃,未来能源中将有多少是太阳能。嗯,当你从四船的立场看待事物时,你知道,我们这里有许多来自中东的国家领导人,呃,企业金融领袖。你对在座这些不想错过AI转型、并将成为该AI转型领导力量的决策者有何建议?他们需要在这里建设自己的集群吗?他们是在合作吗?是的,我,我,嗯,我认为可能所有国家最终都会拥有自己的AI集群……

第 13 段

时间,嗯,目前实际上很难建造一个AI集群并让它运行,嗯,这不像只是从盒子里拿出一台计算机,它们目前运行起来非常困难,嗯,而且你得说,哦,你要训练一个前沿模型,嗯,因为如果你在训练一个前沿模型,那么你,你就需要海量算力和一定水平的技术能力,而只有少数、少数几家公司具备这些,嗯,所以,所以,但但随着时间推移,我认为每个国家都会拥有,呃,AI计算集群,嗯,这只会,这只会成为每个国家都有的一种常规事物,所以,是的,嗯,就像每个国家的基础设施,就像它们有电网一样,是的,它会像电力之类的东西,或者,你知道,呃,只是,或者或者,你知道,拥有一家航空公司

第 14 段

或诸如此类的东西,每个、每个国家都会有AI,或多个AI,所以,嗯,而且会有很多机器人,会有很多机器人,但我们拥有的机器人比人多得多。是的,我们稍后谈谈这个,因为人们担心,呃,正如你所说,人口不断减少,AI和和机器人有潜力帮助支撑GDP,嗯,祝贺Optimus 2,以及即将推出的Optimus 3,呃,你预测到2040年会有多少机器人,具体来说是人形机器人,到2040年会是什么数量级?是的,所以,嗯,我认为到,如果你说像2040年,可能人形机器人会比人更多,所以是100亿?是的。那这些人形机器人的价位呢?你,你在定价方面相当准,有、有时你在时间上会有偏差

第 15 段

对,我,我在时间判断上往往很乐观,不过,嗯,虽然,你知道,媒体会报道我迟了,却不会报道我早了。嗯,你知道,比如我们的上海工厂,呃,我们原以为大约需要1年半,结果我们用11个月就完成了。嗯,我们的加瓦达工厂,我们原以为要2年,结果用18个月完成了。嗯,或者Colossus集群得克萨斯工厂,2年,我们用14个月完成了。所以实际上我有很多次都提前了,只是,只是没有被报道。嗯,所以当我,当我作出预测时,我,我会试着弄清楚,我会试着说,第50百分位的可能情况是什么,这意味着我有一半时间应该是错的。嗯,所以从本质上说,我并没有故意压低预期。嗯,嗯,所以,但是,但是,但是我,我认为,一旦到了240,那距现在还有很长时间。嗯,跨越25年

第 16 段

将至少有100亿个人形机器人。嗯,而价格,价格,对,价格点我认为会相当低,嗯,一个什么都能做的机器人可能是20 25,000美元。嗯,假设我们走在AI的良好道路上,我们将处于一个未来,我认为我们将处于一个富足的未来。你知道,显然您写过一本叫《富足》的书,所以我想您会同意,那很可能就是结果。嗯,那,那,呃,基本上任何人都将,任何人都将能够获得他们想要的任何商品和服务。未来商品和服务的实际边际成本将极低。让我,所以在我们最后的4分钟里,让我把话题,话题转到一件我们2个人都珍爱且关心的事情上。呃,祝贺星舰,呃,它简直令人惊叹

第 17 段

可能是这10年里、甚至更长时间里的一项工程壮举,对人类来说还不错,对人类还不……我们做到这一点时完全没有任何 AI 参与,所以,嗯,太惊人了。我我很高兴地说,我们完全用人脑、没有 AI 就做到了。我想未来 AI 可能会看着它说:对一群猴子来说还不错。我们什么时候上火星?什么时候,呃,星舰什么时候上火星?我想我想我们将能在2年后向火星发射一些星舰,嗯,也就是在下一个火星窗口,大约是26、27个月后。但我们正要开始,呃,或者说我们现在正处于一个火星过渡窗口的开端,而它们每26个月出现一次。所以,嗯,刚过2年,我们就会发送第一艘无人星舰 suar,然后如果那些

第 18 段

如果那些进展顺利,而且我们没有增加陨石坑的数量,女士们,那么我们会在那之后2年送人类去。所以,发出一项在这10年结束前登上火星表面的挑战,听起来像是一个合理的,嗯,是的,对白宫任何一方、对任何一方来说都合理的宣言,希望如此。是的,我觉得在特朗普入主白宫的情况下,我比非特朗普入主白宫更乐观,因为,嗯,我们正在经历的最大进展障碍是,呃,监管,嗯,是过度监管。得保证那些鲸鱼和鲨鱼安全。是的,是的,没错。嗯,这只是让我们,呃,我是说,获得发射许可所花的时间比建造一枚巨型火箭还长,而美国的官僚机构每年都在膨胀,而且尤其是在

第 19 段

在拜登政府之下,嗯,而且,呃,除非我们采取措施缩减,呃,过度监管,我把它称作某种,嗯,美国正在遭受、许多国家也正在遭受过度监管造成的缓慢扼杀,除非采取行动反击这一点,嗯,最终几乎任何大型项目都会变成违法的,而且,呃,我们将无法抵达明天。最后一个话题,嗯,祝贺 Cyber cab 的推出,嗯,呃,相当非凡。Kathy Woods 预测它会带来,你知道,数万亿美元的潜在,呃,呃,GDP 增长和影响。嗯,是的,请给我们,请给我们一些预测,关于我们什么时候会看到 cyber cab,什么时候能订购一辆 cyber cab。是的,嗯,Tesla,嗯,无监督的完全自动驾驶,我们预计明年会在美国运行,搭载于

第 20 段

Model 3 和 Y,所以你你不必等待 Roo taxi 或 cyoc cap,呃,来等 Tes 发布自动驾驶。我们目前预计,嗯,明年第二季度会超过人类的安全水平,嗯,此后还会大幅超越。所以,所以实际上只需给车辆进行软件更新,嗯,就能够,呃,启动我们的自动驾驶网络。我们,所以我们预计会实现无监督的完全自动驾驶,并且在加利福尼亚州和,呃,得克萨斯州启动它,你知道,大约在明年年中。嗯,然后,你知道,我们有700万辆车在路上,呃,到明年年底我们会有,我,950万辆车。所以,呃,最终会拥有一支,我,超过1亿辆车的车队,呃,而且它们都会自动驾驶。嗯,那款没有方向盘、低踏板的 sa cap

第 21 段

呃,我们预计会在2026年实现量产,所以那,嗯,那当然很有意思,但就像我说的,实际上推出一辆依靠完全自动驾驶的二乘二机器人出租车是在明年。嗯,而且在,在那场活动上,也就是 Tesla 自动驾驶活动上,我们有50辆车,30辆无驾驶员的 model wise,还有20辆 Cyber cabs。所以自动驾驶已经来了,嗯,这就是我所说的,而且,呃,是的,所有汽车都会自己驾驶。这这件事根本不需要动脑筋,嗯,它们,它们会达到比人类驾驶的汽车安全10倍的水平,呃,这会在全球每年挽救,我不知道,超过100万条生命。嗯,然后是 Optimus,呃,想法是明年2025年进行有限生产,然后,呃,应该会在26年实现量产,嗯,然后我们会增长到,我认为

第 22 段

最终成为有史以来任何种类中最大的产品,呃,所以,而且我算是认为,我算是同意 ar invest 和 Cath 的看法,即,呃,自动驾驶,比如某种机器人出租车,会让 Tesla 有点像成为一家约5万亿美元的公司。嗯,我认为 Optimus 机器人会让 Tesla 成为一家25万亿美元的公司。甚至都不清楚在那个未来金钱意味着什么。我们会在某个时刻进入后资本主义社会。埃隆,你让我们确实算是最终进入,它确实会变得有点后资本主义。嗯,就像我说的,而且我知道你同意这一点,从最、最有可能的光明面来看,我们正迈向一个富足时代,每个人都可以拥有他们想要的任何商品和服务。那不会是全民基本收入,而会是全民高收入的情况,是

第 23 段

最有可能的结果。你让这一切看起来很容易,我的朋友。谢谢你抽出一些时间,我知道这并不容易。大家为埃隆·马斯克鼓掌。谢谢。谢谢你,我的朋友。