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访谈 54:41

欧洲犹太人协会

机器翻译,已尽力保留原意与数字

内容摘要

参观奥斯威辛之后,马斯克接受本·夏皮罗采访,讨论反犹主义、言论自由和 X。

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57 个段落

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第 1 段

亲爱的什,亲爱的朋友德,总统林,尽管存在一些情况,我怀着极大的荣幸和激动之情,将从雅典远程参加这个标志性的领导人论坛,参与毫不妥协地反对、反对反犹主义和拉斯的斗争。请放心,我对我们共同目标的奉献依然坚定不移:缅怀并尊崇可怕的大屠杀这一最严重反人类罪行的悲剧受害者,并进一步履行我们共同的责任,绝不重演。如果不久的将来,大屠杀纪念领导人论坛能在艾恩斯,或者更好是在塞萨洛尼基举办,我们希腊人将深感荣幸;正如您非常清楚的,主席先生,因为我们曾积极合作,希腊的新主办博物馆将建在那里。

第 2 段

我非常期待在下一次领导人论坛会议上到皮与你们会合,谢谢。这位是希腊的总统、前总统,而您也是,呃,领导人论坛的成员,与今天加入我们的其他领导人一起,呃。女士们、先生们,请欢迎埃隆·马斯克先生和比[掌声]沙波先生上台。抱歉,呃,在开始之前,我只想向马斯克先生表达感谢和赞赏,感谢他抽出时间今天加入我们。在,呃,我们这个时代,我们寻求看到更多朋友,我们非常,呃,呃,感谢您抽出时间今天与我们在一起。作为对您今天抽时间与我们相聚的感谢,请允许我向您赠送一样东西。请看,这是用一枚火箭制成的,一枚落在了……上的火箭。

第 3 段

以色列比的一所幼儿园,而当这,呃,当这,呃,这枚火箭落下时,孩子们没有遇难,这是一个奇迹。这是一位名叫尤龙·鲍勃的以色列艺术家,他拿这位艺术家并使用它,以传达一个信息:即使火箭也能成为“绝不重演”的一个单体。非常感谢。如果可以,只是,这里写着:于2024年1月赠予埃隆·马斯克先生,以认可并感谢您的、您的对、您的反对反犹主义的斗争,并纪念您访问艾茨,赠自欧洲犹太人协会。非常感谢,谢[掌声]谢。嗯,今天能和您一起走访,呃,在、在阿谢特,是一种荣幸。实际上,这也是我第一次去那里,呃,所以抱歉,比,我们先有一段很短的视频要播放,然后我们……

第 4 段

开始。很抱歉,很抱歉。呃,您知道,马斯克先生,今天早些时候我们一起走在豪斯的街道上时,我忍不住,我不禁问自己,如果那些日子里已经有社交媒体,死亡集中营的恐怖是否还可能发生。大屠杀之后,最常听到的一句话是:“我们不知道。”今天,一切都是公开的,每个人都是记者或目击者。请看看它本来可以如何被使用,先生,您面前就有。它本可以挽救数百万人的生命。我记得您说过,AI 可能是人类面临的最紧迫风险。我必须告诉您,还有一种不同的 AI 构成了明确而现实的危险。这就是反犹煽动。埃隆,这就是我真的希望您和我们一起来这里的原因,因为这种 AI 最终……

第 5 段

助长了希茨的奥伦斯,为火车提供动力,并把装载犹太人的运牛车带去被莫尔德。本,非常感谢你前来。你的步行几乎不需要介绍:一位充满热情的保守派,一位不重要的媒体提供者,一位尽责的父亲和丈夫,一位家庭价值观的倡导者,一位坚定的以色列捍卫者,最重要的是,一位自豪的犹太人。数百万人关注你、观看你、聆听你、向你学习并给你打电话。话已至此,现在我把时间交给你的本,进行你们的讨论。非常感谢。对刚才过早开始,我很抱歉,不过,嗯,是的,埃隆,显然我们,呃,走访了阿什。我说过,我以前也没有去过那里。首先,我只想听听你的感受,今天走访艾茨和伯肯·瑙是什么体验?嗯,那真是难以置信地……

第 6 段

呃,令人动容,而且,呃,令人极度悲伤和痛心,人类竟能对其他人类做出这种事。嗯,有这些纪念设施是好的,是好的,正如牌匾上所写的那样,为了让这种事永不再发生。嗯,不,我,我是说,我研究历史,所以我看过那些照片,看过那些视频,嗯,但当你亲眼看到时,感受并不完全一样,它会更深地击中你的内心。嗯,嗯,坦率地说,我仍在消化我所目睹的那场悲剧的规模,那是悲剧发生的地方。坦率地说,我想还需要几天时间才能真正沉淀下来。嗯,而且,嗯,正如刚才提到的,如果当时有社交媒体,我想那就不可能被隐藏。嗯,如果当时也有言论自由,你知道。所以,所以,你知道,最早的,最早的……之一。

第 7 段

纳粹上台后所做的事情,就是关闭所有、所有报刊以及任何传递信息的手段。所以,嗯,值得注意的是,在美国,美国的第一修正案是言论自由,因为那些从其他国家来到美国的人,嗯,没有言论自由;如果他们说了什么,就可能被比森、被杀。这就是为什么对宪法的第一项修正,是让人们能够,嗯,说自己想说的话,而不会被投入监狱或杀害。是的,埃隆显然是 X 的首席执行官,X 是互联网上最大的新闻服务,也是包括我在内的许多人获取新闻的地方。自从接管以来,你一直致力于在这个平台上实现一种广泛得多的认知……

第 8 段

关于言论自由,呃,在,在这个平台上,而这也招致了许多批评,包括认为这个平台上的反犹主义也在上升。就我自己而言,我可以说,扩大 Twitter 上的言论范围,我认为,以及 X 上的言论范围,是一件,一件非常好的事。例如,在10月7日之后,我得以做的一件事,就是发布完整的视频和照片,展示究竟发生了什么,看看真、真正发生了什么,而真正的恐怖,真正的恐怖是,是,是人们如果想看,就需要能够看到的东西。社区注释功能使人们即使在虚假内容被发布时,也能纠正所有这些内容;过去这些内容也许能实时蒙混过去,现在你可以纠正这一切。你如何平衡……

第 9 段

言论自由的必要性与所有这些批评,也就是,你知道,什么是仇恨言论,什么是反犹主义,你如何平衡?嗯,这个平台总体上的倾向是支持言论自由,我认为归根结底,言论自由会获胜,因为如果有人说了虚假的话,呃,尤其是在我们的平台上,你随后可以回复并加以纠正。然后,我是社区注释的忠实拥护者,我投入了,我们投入了,嗯,最多的资源和关注来支持社区注释。所以,如果有人试图宣扬某种谬误,例如否认大屠杀或类似的事情,他们会立即被纠正,而且,而且他们,他们无法去掉那个标签,它就像粘在你身上一样,你知道,你,你知道。所以,嗯,我认为它,而且总括性的……

第 10 段

X 平台的目标,是成为世界上最好的真相来源。呃,所以,嗯,现在,现在你知道,一个人,一个,一个人可以,很难达到完美的真相,有时人们对真相有不同的解读,但人始终可以追求尽可能准确,并将所说内容与现实之间的误差降到最低。嗯,所以,嗯,不懈追求真相,嗯,是,是,是 X 的目标,并且允许人们说他们想说的话,即便具有争议,只要它,只要它不违反法律。我认为这是正确的做法。正如我所说,为城市广场设定新标准,让言论比以往更多,也让信息比以往更易获得,当然是在这个平台上。

第 11 段

你最近显然不只是来到这里;10月7日之后,你去了以色列,在各个基布兹和 M 看到了可怕反犹主义造成的后果。我看了所有视频,我,看了很多视频。是的,是的,那些景象令人震惊。我想,也许最令人震惊的,是看到,呃,人们在杀戮中的喜悦,比如杀害儿童和手无寸铁的女人与男人时的喜悦,而且那里,没有丝毫悔意,恰恰相反。我的意思是,这需要极其强烈的灌输。所以,所以我认为,要解决这个问题,就必须处理这种灌输的源头,因为没有人,没有人应该埃弗拉德·格拉德于杀死某个、某个孩子。我知道,有许多、大量犹太人,包括我自己,都非常感动于你继续……

第 12 段

佩戴这条项链,呃,以纪念人质,所以我想为此感谢你,显然,因为这让人们更加关注一个事实:仍有数十名男人、女人和儿童,如此之多,我来之前查过,还有如此多的人质。我希望他们还活着,希望他们能够回来。那么,我们来谈谈,你知道,更广泛而言反犹主义的上升。作为一个犹太人,同时也只是作为一个美国人和西方人,难以目睹的一件事,是总体上反犹活动、反犹情绪的激进激增,令人震惊的是,这发生在10月7日之后。实际上,这令人极其惊讶。是的,而且我,我,我必须承认,坦率地说,我对此有些,嗯,天真。在我活动的圈子里,我几乎看不到任何反、反犹主义,而且,你知道,有……

第 13 段

这个老、老、老笑话,我好像有这么一个犹太朋友。不,我大约有三分之二的朋友是犹太人,好吧。我的犹太朋友是非犹太朋友的2倍。我就像是因交往而成为犹太人,我立志成为犹太人。嗯,所以,呃,所以,所以我不,你知道,我当时想,人们说的这种反犹主义是什么,因为我在晚餐谈话中从未听到过这种话,这就像一件荒谬的事情。嗯,你知道,至少在我的朋友圈里如此。嗯,但是,但是当,你知道,看到在西方几乎每一个主要城市中,大量举行的 pramas 集会,呃,让我大为震惊。嗯,而且,包括在那些本应,你知道,如果你是一所精英大学,你应该是开明的,你,你不……

第 14 段

应该助长仇恨。嗯,然而你却看到这些支持 mus 的示威活动出现在 har,你知道,耶鲁,包括 P。我去了 upan,在 pan,我当时想,这难以置信。我的意思是,Harvard Harris 最近的一项民调显示,约67%的18至24岁人群说,犹太人是压迫者阶级。呃,你知道,在,在美国,美国约有700万犹太人,呃,而美国人有3.3亿,只占人口中极小的比例。呃,但是,那种认为犹太人是压迫者阶级的意识形态,与一种本质上的阴谋论配合得非常好,也非常紧密。反犹主义本质上是一种阴谋论,而且是一种关于权力的阴谋论。如果你阅读纳粹文献,纳粹确实宣扬了……

第 15 段

这样一种观念:犹太人当然是这样一个小群体,控制着所有主要产业,站在所有世界权力背后。希特勒的说法是,正是世界犹太人站在德国在第一次世界大战中的失败背后,也站在第二次世界大战前盟国不愿与德国达成协议的背后。而且,你知道,这种权力与群体身份理论非常丑陋,我们今天也看到了它的回声。我的意思是,多元、公平与包容的意识形态,基本上暗示整个社会是一个由群体身份构成的巨大金字塔,而最顶端是成功人士,这些人正在剥削其他所有人;我们可以通过他们的群体身份,而不是通过他们的成功程度,来判断谁是成功人士,通过他们的群体……

第 16 段

身份,这种说法与反犹主义极其吻合,它几乎与一个 vend 反犹主义同步。完全正确。多元实际上包容 Ian,你永远应该,永远应该警惕任何听起来像是出自乔治·奥威尔著作的名称,好吧,那绝不是好迹象。嗯,而且,呃,因为它听起来像,当然,多元、公平、包容,这些听起来都是美好的词,但,但它真正的含义,是基于种族、呃、性别和,嗯,性取向的歧视,而且,呃,而且,而且它反对任人唯贤。嗯,因此我认为它从根本上是反犹的。所以,嗯,是的。嗯,你知道,我,我,我认为,整个,所有这些,算是,那些,所有、所有发生在,呃,主要城市和大学校园里的骚乱,我认为对,嗯,我……

第 17 段

认为,对任何、任何、任何算是文明或具有公民意识的人来说,都是一个令人震惊的警醒,真的相当令人震惊。现在,你知道,大学校园里一些支持卡马斯的集会之间的交叉,我的意思是,它们把也许是人类历史上最奇怪的联盟联合起来。你会看到支持卡马斯的 LGBTQ 旗帜,当然,如果一位 LGBTQ 人士真的身处加沙地带,他们就不会再身处加沙地带,他们会死。是的。嗯,完全正确,那真的是严重脱离现实。是的,它并不是,但它唯一没有脱离现实的意义在于,这里存在一种联盟观念,基本上认为权力结构必须不惜一切代价被推翻;如果这意味着与憎恨我的人结盟,那么我就会与憎恨我的人结盟。而且,而且这件事日益……

第 18 段

自10月7日以来愈发狂热,真的,你知道,正如我所说,对我个人而言相当令人震惊。你知道,如果西方继续拥抱这种观念,你认为西方的未来会怎样?嗯,我,我认为我们真的需要,需要停止这种原则,即通常较弱的一方总是正确的。这根本不是真的。嗯,如果你是 qutes 中的“受压迫者”,或者,或者是较弱的一方,并不意味着你就是正确的。嗯,因为如果其中一些,你知道,我们较弱的,呃,群体想要消灭你,那并不会使他们成为好人。我们只是,我们必须摆脱这条规则,即如果你较弱,你就自动是好人。那,那显然毫无道理。嗯,你知道,你知道,它通常有道理之处在于,好吧,你不想殴打某个……

第 19 段

比你更小、更弱的人。嗯,但如果那个,如果那个较小的群体想要杀死你,那他们,他们就是坏的,好吧。嗯,我的意思是,我非常信奉道德绝对主义,而不是道德相对主义。绝对意义上存在,存在善与恶。嗯,你依据绝对的道德标准评判任何群体或个人,而不是看他们是所谓的受压迫者还是压迫者,只按 un 绝对的道德术语:他们是否在做好事,他们是否想要 motor inent 人,那是坏事。他们是谁并不重要。你或许会这么想,但大学校园里的伪知识分子似乎有不同看法。所以,我想听听你认为这为什么会在大学校园里如此普遍。鉴于……,你认为美国大学的未来会是什么样子?

第 20 段

事实上,整所大学似乎都已被道德相对主义和这种反常的意识形态腐蚀。你认为大学将迎来一波变革吗?你认为会直接从高中招聘吗?美国以及国外大学的解决办法是什么?我认为我们需要回归它,回归事情原来或者大体上的样子,也就是关注,关注能力,而且,而且你是男人、女人,呃,你知道,你是什么种族、有什么信仰都不重要,重要的是,你知道,你的工作做得有多好,或者,或者你有什么技能,你知道。嗯,你知道,你可以是一个3条腿的绿色火星人,呃,你知道,穿着和服,喝着牦牛奶,谁在乎呢,这不重要。

第 21 段

你知道,嗯,重要的是,比如你的工作做得有多好,就这样。嗯,那,那,那,那是 Le,那是你所能做到的最不算种族主义、性别歧视的方式:只在乎某个人所做的工作,而不在乎其他任何事情。嗯,那,那,那才是重点需要回归的地方。嗯,是的。是的,看起来你之前提到了任人唯贤制度受到攻击这类问题,而且,你知道,其中一种说法是,根本不存在真正的任人唯贤制度,存在的是一种,一种,一种伪任人唯贤制度,基本上所有这些机构的运作都是为了管理这些机构的人的利益。而且感觉确实有一定道理,即机构已经失去了人民的信任,尤其是在西方;而在对此的反弹中,我……

第 22 段

认为现在存在,你知道,算是这样一种观念:如果我们取消所有机构,取消对道德行为的一切限制,那么那,那不知怎么就会更好。但需要重新夺回这些机构,或者至少在这些机构原来的位置上重建新事物,而这显然也是你非常关注的事情,不仅是在 X,也包括你的其他公司,也就是建立新事物、创新,努力通过创造摆脱我们为自己制造的问题。是的,我认为一般而言,人们应该始终担心,他们可能已经,嗯,要么有意识地,要么 press,主要是潜意识地,将零和游戏或固定圆周率的观念内化。而且,如果,如果你内化了这种观念,即存在,即一切都是零和的,意思是……

第 23 段

比如,为了让我取得进展,其他人就必须无法取得进展,嗯,或者为了让我拥有东西,其他人就必须没有东西;如果你有那种公理式的思路,那、那、那需要做的就是修正那种 atic 思路,因为它是错误的。嗯,这并不是一场零和游戏。我们绝对可以实现增长,而且已经实现了增长,压倒性的证据表明,我们已经提高了商品和服务的产出。今天我们拥有许多过去没有的东西。嗯,我们富裕得多,呃,今天全人类都比过去某些时期富裕得多。我的意思是,就在不久以前,你知道,我们会把这样的年份算作好年景:嗯,bonic瘟疫没那么严重,只造成了10%的人死亡。嗯,你知道,我们,呃,没有那么

第 24 段

多人在冬天挨饿。嗯,我们只损失了,你知道,5%的人口,因为其他部落的袭击。你知道,基本上,以前的日子里生活非常艰难。嗯,而且,呃,如果他们现在能看到我们,他们会说,你们这些家伙在抱怨什么?这太棒了。嗯,你知道,不必担心,呃,食、食物,因为我的意思是,我们、我们一直受到食物短缺的制约,呃,你知道,可能在最近以前的10万年里都是如此。所以,你知道,真、真的,与过去相比,当今的未来是、是惊人的,而任何不认为它惊人的人都不是一个认真学习历史的人。嗯,所以我认为,我们生活在最有趣的时代,也可能是最好的时代。我、我希望的一件事,而且我认为你是其中一部分

第 25 段

,就是一个由唯才是举者组成的联盟站出来捍卫唯才是举;在一个对如此多机构的信任已经支离破碎的未来,这将极其必要。我们将不得不站出来大声说,才能依然存在,而且才能取决于个人,而、而不是基于某种与生俱来的特征。所以你之前提到,呃,你知道,你在志向上是犹太人,你身边都是,你被如此多的犹太人围绕。那么你是犹太人阴谋的一部分吗?确切来说是什么,也许这会让网上的仇恨者高兴。是啊,我相信会的。嗯,不,我的意思是,我只是,所以,嗯,呃,是的,我从小身边就有很多犹太人。我在南非上过Rachel Spiro希伯来学前班。嗯,我的名字非常犹太化

第 26 段

哦,我、我要告诉你,过去10年来,我所在社群的人一直以为你是犹太人,直到我告诉他们并非如此。是啊,Elon是个相当犹太化的名字。非常犹太化。是的。嗯,然后,嗯,我13岁时去了以色列,你知道,我的意思是,你知道,参观了Mada。我当然在许多事项上都打了勾。嗯,而且,嗯,就像我说的,我的大多数朋友都是犹太人,事情就是这样发展起来的。所以,嗯,有时我、我、我,是啊,我想也许我忘了:我是犹太人吗?我、我是犹太人,在志向上是犹太人。所以,你知道,当、当你听到关于,呃,对X上反犹主义数量的批评时,你从内部看到的反犹主义,或者所谓的仇恨言论的数量指标是什么?因为它一直是一个定义含糊的

第 27 段

术语,仇恨言论,呃,在、在你的平台上。是的,我的意思是,我们已经让人做的那些、那些外部审查,嗯,至少是我们已经让人做的那些,呃,表明X上的反犹主义数量最少,如果你看、如果你看所有其他社交平台的话。它永远不可能是零。如果一个平台上有6亿人,却期望任何东西都是零,那可能性极低,因为一个平台上有6亿人。但当他们把我们与,呃,Instagram、TikTok相比时,呃,TikTok实际上有很多反……TikTok相当可怕。人们还没有仔细看过TikTok。我的意思是,它的算法绝对在把我推向proas材料。是的,确实如此。嗯,所以,呃,我认为是,我们有……TikTok每篇帖子的反犹主义内容大约是我们的5倍

第 28 段

。嗯,所以就像我说的,它不可能是零。嗯,但,呃,据我们所知,它在所有平台中反犹主义内容最少。传统媒体在你身上花了大量笔墨。有很多人试图把你描绘成反犹主义者,或把X描绘成反犹主义平台。你认为这是从哪里来的?为什么、为什么传统媒体似乎如此针对你,尤其是在过去1年半里,呃,把、把你置于准星之下?嗯,我的意思是,事、事实是X是传统媒体的竞争对手。所以,呃,你知道,X是、是人们获取最新新闻和了解世界的地方。所以传、你知道,传统媒体是我们的直接竞争对手,因此他们真的会设法寻找每一个角度,试图封杀X。那就是

第 29 段

,我的意思是,如果你想知道事情为什么发生,就看看激励因素,你知道。所以,而且传统媒体在使用量方面日子不好过。嗯,我看到的数字是,传统印刷媒体,呃,有线电视,呃,收视率去年下降了大约230%。另一方面,X上升了大致相同的、大约20%到30%。所以这是对人们注意力的直接竞争。因此,如果他们能对我发动某种攻击,他们就会这么做。看起来,另、另一个问题不仅是媒体与X之间的直接竞争,还在于,在我人生的大部分时间里,直到过去,你知道,15年,传统媒体履行着他们眼中的把关职能。他们是有权定义叙事的人。他们

第 30 段

是有权决定什么是适当新闻、什么是不适当新闻的人。然后,即使早期社交媒体出现之后,你所阐述的那类、那类事情,实际上几乎所有社交媒体负责人也都阐述过。马克·扎克伯格过去常说你说的这类话;杰克·多西过去常说你说的这类话。然后似乎发生了一场由许多传统媒体类型人士实施的机构接管,体现在这些平台对什么可以说、什么不可以说所施加的各类规则和限制上;谁会被封禁,谁不会被封禁;广告商被武器化,用来对付,你知道,特定的,你知道,特定媒体,如果那些媒体不遵从那些人提出的指令

第 31 段

,呃,那些、那些指令由、由这些人提出。而、而且似乎自从你接手以来,最、最大的反对意见之一就是他们不再履行把关职能了,换成其他人在做。嗯,是的,我的意思是,我认为不应该由少数、少数个人来履行把关职能。嗯,我的意思是,如果真的,如果你说,像是,呃,美国的报纸大约有5名编辑决定什么、什么被放在头版,或者该关注什么,或者不关注什么,而其余大多数、其余大多数报纸基本上只是照抄他们。那么,但这真是我们想要的吗?我们想要只有少数几个人决定他们认为什、什么重要吗?还是,呃,应该由人们决定什么重要

第 32 段

?而且我认为它应该是,嗯,某种有机形成的东西,由人们决定什么重要、该关注什么,而不是仅由少数编辑决定。嗯,而且,呃,他们不喜欢这项权力已经被从他们手中夺走这个事实,但我认为就应该如此。我想回到你稍早说过的一件事,谈到这样一种观点:在道德层面上,呃,你知道,没有任何东西表明单纯的弱小本身就是美德。弱者可以是有道德的,但弱小并不一定意味着他们有道德;强者,呃,可以是,你知道,加害者,但这并不一定意味着他们就是加害者。把这种逻辑延伸到眼下以色列正在发生的事情上,在我看来,这完全有害而且错误

第 33 段

。有这样一种观点:因为以色列是一个军事力量强大、技术先进的国家,并且正在世界上人口最稠密的地区之一竭尽全力限制平民伤亡;在那里,恐怖分子渗透在社会的方方面面,建造了足足数百英里的隧道,相当于整个伦敦地铁系统规模的地下隧道,呃,所以不知怎么地,你知道,以色列以那些系统为目标并杀死许多人,因为当你杀死恐怖分子时,不幸的是,他们混在平民之中,这很可怕、令人惊骇;每一个人的死亡都应归咎于那个把自己嵌入平民之中的恐怖组织。这种、这种、这种逻辑被套用到了那场冲突上,认为更小

第 34 段

、更弱就意味着在道德上有德,因为受到了伤害。是啊,这确实已经从,嗯,或者、或者、或者说相对于历史上的情况,完全转了一整圈,或者说转了180度。所以在历史的大部分时期,运作原则一直是,呃,强权即公理。所以是的,实际上一直到现代,呃,强权即公理都是……如果你更强大,你就是对的。嗯,现在、现在我们有点把它反转成:不,如果你更弱,你就是对的。但是、但是、但是两者都不正确。是非、是非独立于强弱而存在。嗯,仅仅因为某人强大,并不意味着他们是对的;也不因为某人弱小,就意味着他们是对的。你必须以绝对标准看待道德。那么从更广泛的层面来说,El,你、你经常谈到,你知道,你对

第 35 段

人类的希望。呃,我会说你是一个真正热爱人类的人,这就是你谈论把人类的触角扩展到群星的原因。嗯,当、当你去像、像阿希特这样的地方,或者当你在10月7日之后走过像贝埃里基布兹这样的村庄时,这会改变你对人类的看法吗?还是会强化你对人类在积极一面和、和消极一面上能够成为什么的看法?我、我认为,热爱人类实际上是人的本性,除非你被灌输了相反的思想。所以,呃,我认为大多数人的实际默认状态是热爱人类,嗯,也喜欢和他们的人类同伴待在一起。嗯,你可以举个例子,比如监狱里最严厉的惩罚之一是什么?是单独监禁。而单独监禁的全部含义就是

第 36 段

你,你,你不能和其他囚犯待在一起,而那些人,那些人可能不是最适合一起待着的一群人。嗯,但即便如此,不能和其他囚犯待在一起也被视为一种可怕的惩罚。所以说真的,呃,我,但我认为,除非我们受到相反的灌输,否则热爱人类是我们所有人的天性。因此,我们必须阻止那种灌输。那么,你认为人们应当怎样着手做这件事?因为显然,我们已经在非常广泛的层面看到了灌输,从西方各类学校里某种软性的灌输,到你在例如加沙地带看到的非常、非常强硬的灌输;那里的孩子确实很不幸,在非常小的年纪就会参加毕业典礼,我们看过相关的

第 37 段

录像,他们在其中重演绑架以色列士兵或杀害以色列士兵之类的事情。这个问题从根本上必须得到处理,否则就不会有和平。呃,对加沙儿童的、的、的教育,嗯,向加沙儿童灌输仇恨的做法必须、必须停止。所以,你知道,我在以色列时,那就像是我最重要的建议:你必须确保,嗯,你知道,我理解入侵加沙的必要性,而且不幸的是,一些无辜的人会死,这无法避免。但最、最、最重要的是确保在此之后,呃,那种孩子们从刚能,呃,理解语言时起就被教导自己的目标是杀死以色列人的灌输,而且,如果你从

第 38 段

你还是幼儿的时候就被这样告知,那么你就会相信,而这必须停止。对,从技术层面来说,你认为那里能做些什么?因为实际上,这是其中一个领域,你知道,加沙地带并不以互联网接入而闻名。嗯,你知道,世界各地有、有、有、有很多地方,政府对信息流通施加极其沉重的干预。你刚才提到,纳粹所做的第 1 件事就是接管德国境内的整个新闻机制,然后又接管欧洲被占领地区的整个新闻机制。呃,但显然,这种事眼下正在世界各地发生,而你 VI 令人震惊的事情之一,是让我们努力开放其中一些信息渠道。但什么、什么、什么、什么是你能做的,什么

第 39 段

什么、什么应该在,它也值得注意,纳粹在德国境内对任何、任何亲闪米特的内容实施了极端审查。关于这一点,我不确定,我不知道有多少人知情,但你是,他们,他们审查任何亲闪米特的内容,任何试图为德国犹太人辩护的人,任何、任何亲闪米特的内容都、都遭到审查。所以,嗯,对,嗯,我认为言论自由和严、严谨地追求真相是途径,是击败仇恨的一种途径。你知道,当、当我审视联合……那种方式,嗯,当我审视美国时,其中一件似乎正在崩溃的事情,而且,当任何……从历史上看,第 1 个要素,也许也是一个社会陷入精神衰退状态的最后 1 个要素,呃,就是反犹太主义的大规模爆发

第 40 段

这就是不仅在纳粹德国发生的事情,而且从历史上看,处于衰落状态的国家往往会出现反犹主义的猛烈爆发,呃,在我看来,能够扭转这一进程的关键事项之一,是重建地方机构,呃,而随着地方机构瓦解,你会看到全体人口出现这种碎片化,嗯,你如何把技术发展的需要与建设那些地方机构——家庭、教会、学校,以及社会赖以建立的各种事物——结合起来?是的,实际上我应该说,我访问以色列时确实提出了3项强烈建议,其中1项显然是必须清除,呃,哈马斯武装人员,他们

第 41 段

不可能被改造,他们唯一的目标就是杀死以色列人,他们要么被杀死,要么被监禁,因为否则他们只会杀死更多以色列人,呃,然后第2件事是,你,你必须改变学校里的灌输,呃,让孩子们不至于从2岁起就被教导去仇恨,呃,然后第3件事是,嗯,在这种情况下非常难做到的一件事,就是对加沙人民做出显而易见的善举,对加沙人民做出显而易见的善举。这、这、这只是说,如果,如果你对某人做好事,憎恨他们就会难上许多,即使他们咬,他们在你这样做时试图咬你的手,也要继续做下去;你看看马歇尔计划,在,你知道,看看世界,看看其中的差别

第 42 段

第一次世界大战和第二次世界大战之间的差别,第一次世界大战后,呃,德国承担了不公平比例的责任,嗯,这导致了极其强烈的苦涩情绪,正是这让希特勒得以上台,嗯,是那些,呃,被嵌入的第一次世界大战德国士兵,嗯,还有,呃,但接着你再对比看看第二次世界大战之外发生的事情,当时有马歇尔计划,所以当时,嗯,你知道,美国介入,实际上,呃,为德国的重建和重、以及日本的重建提供资金,这在历史上多久才会发生一次?但看看结果:没有与德国发生战争,与日本和德国和平相处,呃,到现在,很快就将接近1个世纪。所以当你审视西方目前的状态时,你,也许都是因为刷了太多末日信息,但当你,当你,呃,你知道,审视

第 43 段

西方目前的状态时,听起来你非常乐观,呃,你知道,我,我发现在,在这一时刻很难保持乐观,过去几年非常丑陋,你知道,从乌克兰到以色列与哈马斯当前的冲突,呃,再到美国及其他各地的国内政治,看起来到处都有大量两极分化、大量碎片化。你认为西方的未来会怎样?我们能否围绕某种共同价值观凝聚起来,尤其是考虑到每个人都像在从信息消防水带里喝水这一事实?信息的好处之一是易于获取,坏处则是,你知道,会造成选择瘫痪和过载。我的意思是,你肯定会遭遇信息过载,有

第 44 段

这么多信息如今向你涌来,呃,因为你可以实时获得全世界的所有信息,而一个人不可能消化所有这些,嗯,你知道,我认为,我认为有些事情我们能够达成共识,或者大多数人都会认同它们很酷、很振奋人心,比如,嗯,人类登上月球,你知道,如果你问世界上几乎任何地方的孩子,人类做过最酷的事情是什么,我认为很多孩子会说我们登上了月球,你知道,嗯,还有,呃,我,所以我认为我们想要延续那种探索精神,嗯,你知道,说到某种意义上的把蛋糕做大,那就是,我们,我们想要,我认为,拥有一个梦想:我们可以成为,呃,一个承载太空的文明、一个多行星物种、一个多酒窖物种,并走出去

第 45 段

进入群星之间,并,并发现宇宙的本质,嗯,我们可以共同寻求更深的启蒙,嗯,以便更好地理解我们所生活的这个不可思议的宇宙,呃,嗯,我觉得这非常有吸引力,我,我认为,我认为大多数人都会觉得这非常有吸引力。我认为其中也包含了你所说的那种任人唯贤的核心价值,因为说人类可以登上月球是一回事,说我可以参与人类登月则是另一回事,而任人唯贤意味着你可以成为其中的一员;不只是人类有能力做成这件事,而是如果你足够努力工作,如果你进行足够多的创新,如果你足够努力尝试,你就可以成为这件事的一部分。因此,那些似乎已经放弃了这一点的社会,似乎也已经

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放弃了,放弃登上月球。那些对自己所谓的法律如此反思的社会,美国目前就有这个问题,他们,他们不愿意直截了当地说,自由是相当非凡的,而,而任人唯贤是有史以来最伟大的发明,我们应该坚持它,那才是让我们能够登上月球的东西。那,那会阻止我们前往月球、火星或其他任何地方。是的,我的意思是,除了太空探索之外,还有,还有许多美妙而有趣的事情正在发生。显然,随着时间推移,我们提高了治愈癌症、治愈许多疾病的能力,嗯,人们获取信息的机会增加了,大家经常谈论不平等,但获取信息机会的平等呢

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?那真是不可思议,嗯,你知道,现在如果你,如果你拥有,呃,你知道,一台非常便宜的电子设备,在一家网吧里,你就可以免费访问麻省理工学院的所有讲座,呃,你几乎可以读到任何书,你可以学习任何东西,呃,这种获取信息机会的平等,即使在20、30年前也是不可想象的,嗯,你可以免费自学如何做任何事情,这太棒了,嗯,也许人们有点过度关注那些不平等的事情,但我们是否忘记了那些平等的事情,以及那些极大改善了不平等状况的事情,比如获取信息的机会,嗯,你知道,这就是我们正试图通过斯托尔林克提供帮助的事情之一,即为那些没有

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互联网接入,或者互联网费用贵到他们负担不起的人提供互联网接入,因为一旦你能够接入互联网,你就可以学习任何东西,也可以出售你的,你的,你的产品和服务。所以,嗯,我认为那,那相当了不起。我的意思是,你知道,这有点像,如果,如果我们要清点自己的缺陷,也应该清点自己拥有的福分。是的,埃隆,我认为你一直在做的事情中,有一点很了不起,那就是重要的不只是,你知道,你在商业方面的那一面,显然,呃,你已经成为这样一个令人难以置信的,你知道,笼罩在公众想象中的巨大人物,这意味着当你发推文时,它会产生,你知道,非常,非常巨大的影响。你如何决定什么时候发推文?有时是梅默,有时,有时是在开玩笑

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,有时是这些经过长时间思考的帖子。你如何决定什么时候发、如何,你如何了解自己所发推文涉及的主题?嗯,呃,我确实,我确实会在X平台上发布很多内容,嗯,你知道,有时一天100次,所以,你知道,偶尔我会做些蠢事,嗯,肯定会,嗯,但我,我,我确实,嗯,你知道,我,我努力说一些我认为有趣或好笑的话,嗯,我的意思是,16900万人关注我,想必总有某种原因吧,我想,我不知道,嗯,我一定以某种方式让他们觉得有趣,嗯,所以让人发笑、娱乐,你知道,对某些事情发表看法,有时是错的,有时是对的,嗯,而且,嗯,你知道,对于社区注释之类的东西,它既适用于我,也适用于其他任何人,所以如果我说了什么

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不正确,或者你知道,缺少完整语境,那么“社区注释”会非常迅速地纠正我。所以,嗯,但这些帖子始终都只是我一个人在发。我没有团队或任何东西,呃,所以,呃,事实上,我通常会建议世界各国领导人就真的自己发布自己的东西,偶尔犯个错误,也别担心。[笑声] 所以,是的,不可能全都赢,不可能,不可能,没有人能押中1000次。所以显然,我们今天参观的地方,你知道,最大的启示始终是“永不再来”,嗯,我认为,10月7日之后,以及我们看到的反犹主义疯狂激增之后,世界各地许多犹太人提出的问题是,这种持续至今的对犹太人的仇恨,所谓“永不再来”对许多人而言,究竟是指永远不再发生在……之间

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1939年至1945年,还是说它真的意味着就从现在起永不再来,也就是说,如果有一个实施种族灭绝的团体想杀死许多犹太人,那是不是你现在就愿意挺身反对的事情?而当你审视这个世界和世界的状况时,你知道,呃,EJ刚才播放的视频暗示,嗯,大屠杀本来会在某种程度上得到缓解,或者人们可能会掌握更多信息。是的,或者,或者肯定能够更早逃离。我的意思是,显然,大屠杀历史中令人震惊的事情之一,就是有多少犹太人因为只获得了部分信息,它,它来得缓慢而渐进,而等到他们想离开时,已经,已经太——

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晚了,他们已经逃不出去了。你知道,你对于“永不再来”成为现实抱有什么希望?我的意思是,我仍然希望不会发生一场,不会发生一场大屠杀。这在现实中有多大可能?我,我认为,坦率地说,我认为可能性不大。所以至少如果你说,比如,嗯,我的意思是,我可能很天真,但我认为西方发生大屠杀的概率极其微小。嗯,你知道,我认为如果看看,比如,你知道,纳粹,我想希特勒最初半——他算是,算是半当选时,获得了大约三分之一的选票之类的,然后基本上发动了政变。嗯,而,而想想所有为摧毁纳粹主义而战的人,那,那数以百万、数以百万计为摧毁纳粹主义而战并牺牲的人,那是西方绝大多数人——

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反对,即使,即使在那些日子里也反对纳粹主义,并为之战斗和牺牲。我的外祖父,呃,在第二次世界大战中待了将近6年。嗯,他所有的朋友都阵亡了,他是朋友中唯一幸存的人。嗯,而且他受到了严重的创伤,比如,他后来真的连话都说不出来。嗯,那段时间大部分是在东非、北非、意大利。坦率地说,他之所以还能活着,唯一的原因是战争接近尾声时,他们,嗯,进行了一次类似能力倾向测试的东西。呃,因为他只是个下士,他,他没有高中毕业,所以没有资格进入军官学校,而他们可能就在他死前不久把他挑了出来,派他去伦敦为英国情报部门工作,我就是在那里遇到了我的外祖母,你知道。所以他是那些人之一——

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为阻止纳粹而战,与数以百万计的其他人一起,你知道,所以我们不要忘记,西方绝大多数人福特并为阻止纳粹主义而牺牲。所以,我今天有机会短暂见到了你3岁的孩子。哦,是的,他是个,他是个有趣的家伙。很可爱。嗯,我自己也有一个3岁的孩子,所以我能——他们都非常相似。呃,在——不过,你知道,你有些孩子年龄大得多,你也有,你知道,显然年龄更小的孩子。在教他们了解大屠杀和反犹主义之类的事情时,你如何谈论这些话题?嗯,我的孩子们读过相当多的书。嗯,所以他们,他们读了很多历史。嗯,他们对这个主题并非一无所知。呃,我的意思是,也许那个3岁的孩子是的,当然,不过我希望,是的,你知道——

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不会读书。所以,嗯,不,我的,我的孩子们读过非常多的书。所以,嗯,但是,但是我,你知道,我确实与,比如一些侄子,呃,或者一些,一些家庭成员有过某种令人不安的谈话,不是,不是我的孩子,而是,嗯,家庭成员的孩子。在那里,呃,我,我看到反犹主义时确实很震惊,或者,或者至少,是的,嗯,一次令人不安的谈话是,你知道,说什么,呃,你知道,因为我们糟糕的外交政策,我们活该让贸易大楼被摧毁。我当时就说,这就是纽约精英高中教给你们的东西吗?这太糟糕了。好吧,埃隆,我认为我个人选择全世界,这个房间里的许多人都想感谢你,不仅参观了艾茨,还在10月7日之后访问了以色列,以及你为了——

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反对反犹主义的斗争而发出的强有力的道德声音。很高兴与你共度时光,非常感谢。谢谢,谢谢你们邀请[掌声]我。非常感谢,尤奥。谢谢本带来非常、非常有趣的访谈,访谈。谢谢你的提问,也谢谢你的回答。现在我想请费伦国第10任总统尔林,以及巴黎康纳尔的主席M博士上台,简短合影。以色列第10任总统,谢谢。南法主席乔·M博士,在我们继续进行议程之前,我们,我们先拍张照片。谢谢特林总统。总统,如果他请可以叫你来进行,好,好,我们又该怎么拿它?它相当重。好,是的,请吧。[掌声]

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好的,你,比你,非常感谢你,是的