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访谈 Tesla 18:18

BBC 采访

机器翻译,已尽力保留原意与数字

内容摘要

马斯克在 Tesla 的设计工作室与 BBC 的罗里·塞兰-琼斯谈论电动汽车和自动驾驶的未来。

中文实录

22 个段落

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第 1 段

埃隆·马斯克,他们在这里的愿景是什么,你想对汽车行业做什么?嗯,我正试图加速可持续交通的到来,所以试图让,呃,试图让经济行业比原本更快地转向,嗯,电气化,嗯,所以我认为 Tesla 的根本价值、长期价值,是充当催化剂,加速向可持续交通的转型。为什么是电动汽车,为什么,为什么这很重要?嗯,电动汽车在车辆层面是,嗯,是零排放的,所以它们不会,嗯,产生 CO2、一氧化二氮、硫氧化物,或任何,嗯,算是任何内燃机汽车会产生的有害气体,嗯,所以如果,如果我们能实现可持续能源生产,并将其与

第 2 段

电动汽车结合起来,我们就会拥有一个长期可持续的未来。那进展如何?我是说,你已经取得了很大进展,但你认为10年后我们所有人都会拥有电动汽车吗,还是说它始终只会是少数人的追求?不,我认为,呃,除火箭外,所有交通工具都将完全电动化,嗯,所以这就是为什么,我是说,我把 Tesla 的价值看作那次转型中的一个加速因素、一个催化剂,嗯,我认为 Tesla,也许当人们从历史视角回顾它时,它,它可能会把那次转型加速10年,也许,也许更久。现在,这是一辆很棒的车,开起来令人兴奋,但目前它只属于富人,不是吗?这真的会对大众市场产生任何意义吗?是的,我是说,这,这,这

第 3 段

Tesla 的策略从一开始就是先推出一款低产量、高价格的汽车,那就是我们最初与 Lotus 合作制造的跑车,呃,然后我们有 Model S,它算是一款中等价位、中等产量的 C 车,嗯,而且实际上,当你,当你看 Model S 的价格时,嗯,把汽油成本计算在内,呃,它实际上比你,比你想象的要有竞争力得多。我买不起这种车,我认识的人也没人买得起。嗯,我认为,嗯,呃,它肯定不是,嗯,一款低价汽车,呃,我只是说,如果你租赁或贷款购买这辆车,并将租赁或贷款成本与电动汽车低得多的使用成本进行比较,你每月的交通成本,嗯,会

第 4 段

比乍看之下只看汽车价格时显得更有竞争力。但你是否正在走向生产一款更多人能够,呃,所以 Model 3,呃,是我们策略的第3部分,呃,也就是生产一款高产量、呃、低成本的汽车,而且,呃,我们预计将在明年年底投产。这一切都按计划进行吗?对这款车的抱负是什么?这是不是那款真正会让你一直谈论的这场革命成为现实的车?我毫无疑问,为了,嗯,对交通产生,呃,实质性影响,我们必须让汽车价格可负担,嗯,所以我认为 Model 3 作为该策略的一部分极其重要,嗯,除非有一款价格可负担的汽车,嗯,否则正如你之前提到的,我们将

第 5 段

更早时只能对世界产生很小的影响,所以它,它需要,我们需要制造一款大多数人都买得起的汽车,才能产生,嗯,真正实质性的影响。人们的生活以这种方式发生改变,对你来说有多重要?显然,这对这门生意很重要,因为到目前为止你已经亏了很多钱,你需要一款大众市场汽车,但对于作为思想者的你来说,让人们拥有电动汽车,让,让,让那个可持续愿景成为现实,重要吗?是的,绝对重要,我是说,正如我所说,Tesla 的全部意义就是加速向可持续交通的转型,嗯,如果我们能从一开始就制造一款价格可负担的汽车,我们肯定会那样做,嗯,只是完善技术需要时间。当你想到任何

第 6 段

新技术时,都需要多个版本,嗯,也需要规模经济,才能让这项技术,嗯,普及到普通公众。你可以看看,比如手机,在手机早期,它们非常大、很重,而且非常昂贵,嗯,但通过连续的,呃,设计迭代和扩大生产规模,嗯,我们已经把它推进到这样一个阶段:嗯,只需100美元,你就能买到,嗯,基本上是一台装在口袋里的超级计算机。还要多久大多数人才会拥有电动汽车?这是一个非常长期的愿景,还是很快就会发生?嗯,我认为它会,嗯,比人们想象的更早发生。我的意思是,新技术采用的典型曲线,嗯,它,它是像一条 S 曲线,所以一开始相当缓慢,嗯,而且,呃,一般来说,人们往往会预测,会基于

第 7 段

他们的预测采用直线,而不是曲线拟合,嗯,但是当采用率呈S形曲线时,如果你在那条S形曲线的起点进行直线外推,得出的实际采用率总是会被低估,嗯,所以,嗯,但如果你看看比如Tesla正在做的事,嗯,我们每年都将累计总产量翻倍,所以,嗯,在去年的时候,我们在全球道路上总共有50,000辆汽车,然后去年我们又生产了50,000辆汽车,所以Tesla车辆的车队总规模去年翻了一倍,今年还会大约再翻一倍。与此同时,底特律那些传统汽车制造商似乎已经醒悟过来了,嗯,BMW之类的公司最终不是更有可能把电动汽车带给

第 8 段

大众,而不是Tesla吗?嗯,我会说,如果他们这么做,那当然更好,我的意思是,我当然会鼓励,呃,他们在电动汽车方面采取行动,嗯,而且对于所有,嗯,所有制造商,我希望他们,呃,尽快生产尽可能多的电动汽车,那才是对世界而言正确的事。你认为他们到目前为止的表现如何?底特律和传统汽车行业是否一直在打瞌睡,因而措手不及?嗯,他们,他们并不真正相信电动汽车,他们不认为在技术上有可能制造出一款,一款有吸引力的电动汽车,而且他们觉得,即使,嗯,即使有人真的制造出了续航里程长、性能高的电动汽车,人们也不会愿意购买,因为人们对汽油有某种深沉的热爱,嗯,而且,而且

第 9 段

能够在5分钟内加满燃料至关重要,嗯,所以凭借,凭借Tesla,我们得以证明那些,嗯,被视为公理的错误并不成立,嗯,所以通过那款,那款Tesla Roadster,我们得以证明,事实上可以制造出,呃,一款速度非常快、外形迷人、高性能,嗯、操控出色的电动汽车,嗯,而且如果你制造出这样一款续航里程长的汽车,如果你要是,如果你制造出这样一款汽车,人们就会购买,嗯,所以通过,通过那款,嗯,通过Tesla roader,事实上,那确实促使General Motors去做了Chevy Vault,嗯,也促使Nissan去做了leaf,嗯,所以我们在2007年mid2,嗯,发布了,呃,Tesla rooster,而blah BL,嗯,他已经讲过这个故事很多次了,呃,把,把新闻稿拿给他的工程师看,并说,如果加利福尼亚的一家小公司都能做到,我们为什么不能,嗯

第 10 段

而这正是促使General Motors开展其电动汽车项目的原因,继而也鼓励其他制造商也开展电动汽车项目,嗯,但是,呃,但是那些项目在很大程度上一直,呃,或者我确实会说,除了可能leaf之外,几乎完全都是,嗯,产量相当低,嗯,而且,呃,更、更、更倾向于,嗯,呃,满足监管机构的要求,嗯,嗯,但是,但是现在我认为我们正在看到变化,因为人们看到Tesla能够在一个常规汽车细分市场中卖出相当多,嗯,相当多的电动汽车,在,在,在高端轿车细分市场中,嗯,事实上,去年我们是,是美国我们所在细分市场中最畅销的汽车,所以超过了,你知道,我错过了……超过Mercedes或BMW或

第 11 段

奥迪,在在我们这个领域,总体而言,科技行业突然似乎对进入汽车行业表现出了难以置信的热情。显然,我们已经看到了 Google 及其自动驾驶汽车。你是否认为,呃,这种情况会继续下去?你是否、是否认为 Apple 会造车,而且这可能会对你构成威胁?嗯,嗯,我、我认为我、我、我会鼓励,呃,无论是谁都更多地参与进来,制造电动汽车。嗯,这、这、这很难做到。嗯,但我认为,呃,Apple 这样的公司很可能会造出一款有吸引力的电动汽车。这似乎是显而易见的事。你敢打赌这会发生吗?你听说过什么吗?嗯,如果你雇了超过1000名工程师来做这件事,那就很难把它藏起来。所以你认为 Apple 是认真的?是的,我

第 12 段

确实认为。这是一个公开的秘密。那会对你构成威胁,还是只会扩大这个行业?我、我认为,我的意思是,我认为这会扩大这个行业。嗯,Tesla 当然仍会立志制造最具吸引力的电动汽车,那将是我们的目标。嗯,与此同时,我们也努力帮助其他公司制造电动汽车。嗯,所以,例如去年,我们把所有专利都开源了,因此任何人都可以免费使用我们的任何专利。在通往自动驾驶汽车的道路上,你们也是自动驾驶领域的领导者。你认为它能发展到什么程度?我的意思是,我认为交通领域最大的2场革命是电动化和自主化。那、那些是,而且这是,你,那些是自移动生产以来最大的2项创新

第 13 段

生产线,而且它们大约会在同一时间发生,嗯,我认为自动驾驶极其重要,嗯,而且我认为从长远来看,除非汽车能够自动驾驶,否则没人会买车,那就会像拥有一部手动操作的,呃,电梯之类的东西,所以这是一种奇怪的激动作用,10年后我会开什么车,或者我到底还会不会开车,我是不是只要在应用程序上按一个按钮,呃,一辆车就会开过来,然后带我去我想去的地方,是的,你会,你只会在你想开车的时候开车,嗯,从长远来看,拥有一辆不能自动驾驶的汽车,嗯,会像拥有一匹马,你会因为感情原因而拥有它并使用它,但不会用于,你知道,不会真正用于日常使用,不太可能,现在你,呃,已经表现出

第 14 段

对人工智能的浓厚兴趣,呃,H,这正在成为一辆人工智能汽车,好吧,我会说是狭义的,狭义人工智能,嗯,你也表达过对它将走向何方的担忧,那是不是因为你看过那辆车能做什么,然后想到,如果它形成了自己的思想会怎样,为什么,为什么你会担……我们不需要担心汽车,这辆车,这个是,我是说,汽车,一辆汽车不是深度人工智能,它是一个狭窄的用例,嗯,你知道,我们并不是试图在汽车中构建感知能力,嗯,它只是试图观察道路上的线条并正确转向,嗯,而且我认为这基本上是一个已经解决的问题,嗯,现在只需要,嗯,完善这项技术的细节,并把它

第 15 段

推向市场,嗯,然后提高,嗯,可靠性的多个9,所以,嗯,为了拥有一辆自动驾驶汽车,你确实必须有许多个9的可靠性,所以它是99.

第 16 段

9999%,类似这样,这、这、这就是它需要达到的水平,嗯,或者,你知道,如果比方说作为第一近似,嗯,你会希望自动驾驶汽车比人类驾驶的汽车安全一个数量级,而如果、如果、如果你说,好吧,它安全10倍,那就像是再也没有疑问,再也没有关于哪一个更安全的争论,嗯,但它、它仍然是一个狭窄的使用场景,嗯,汽、汽车不会发展出,呃,意识,嗯,也不会决定它们想接管世界之类的,嗯,我认为我们真正需要更加担心的是,呃,D,是的,而我们为什么需要担心那个呢,好吧,我是说,因为我认为存在一些情景,嗯,如果有某种庞大的智能,嗯,呃,要么形成了自己的意志

第 17 段

要么受制于少数人的意志,嗯,那么我们可能会迎来一个不理想的未来,如果你想读一个真正吓人的故事,我会说,呃,呃,哈伦·埃里森的《我没有嘴,但我必须尖叫》会让你做噩梦,你读很多科幻小说,它目前正让你做噩梦吗,这个,它确实让我做过噩梦,是的,而你是真的,什么,当你,你一直是AI方面的主要推动者之一,我去年采访了史蒂文·霍金,对吧,他有类似的担忧,嗯,这是一个、一个短期担忧,还是遥远到我们很长时间都不必担心的事情,它会比任何人意识到的更快到来,我认为随着、随着每一年过去,计算机智能的复杂程度都在、在急剧增长

第 18 段

我、我是说,我真的认为人工智能正处于一条指数式,呃,改进路径上,而、而开发AI的聪明人的数量也在急剧增加,我是说,如果你看看,比如,嗯,AI会议的出席人数,它们、它们每年都翻倍,嗯,它们坐满了,嗯,我有一个、一个算是我的年轻表亲,他正从伯克利毕业,嗯,学的是计算机科学和物理学,而我问他,比如,好吧,计算机科学领域那些聪明、聪明的学生中有多少人在研究AI,答案是现在他们全都在研究,你身处3个非凡的行业,你从事电动汽车,你从事,呃,火箭,而且你从事,呃,太阳能,是什么把你联系起来,呃,是什么把那、那3种兴趣联系起来,好吧,我正在努力

第 19 段

做的是,嗯,嗯,尽量减少,呃,存在的未来生存威胁,或者采取我能采取的任何行动来确保未来是美好的,嗯,我没想到这些公司会成功,呃,我认为它们最有可能失败,呃,尤其是Tesla和Facex,我认为Sol City成功的概率更高,嗯,但是,嗯,我一开始认为SpaceX和Tesla可能有10%的成功机会,嗯,所以我真的很惊讶,看到它们没有,我们还活着,嗯,这很棒,我没料到,而你现在是否更有信心,它们每一家都会成功,我、我、我确实觉得,仿佛它们已经达到了,嗯,一个进展水平,使它们不太可能,它们将不太可能在短期内消亡,嗯,Tesla和SpaceX都拥有

第 20 段

大量客户,嗯,算是真正建立起来了,赢得了大量客户的信任,而且,嗯,而这些是真正稳固的组织,或者、或者像是真的,你知道,我认为是对汽车深思熟虑的终端客户,而且,嗯,我、而且我认为,比如,只要你的客户真的希望你成功,那么你、那么你、你最终就会成功。呃,你显然是一个非常有竞争心的人,你在,呃,火箭领域与杰夫·贝索斯之类的人竞争,杰夫谁,你在汽车行业与底特律竞争,当谈到Solar City时,你在与监管者竞争,呃,是什么驱动着你,只是因为我是对的,而他们全都错了吗,嗯,不,我是说,我、我实际上真的持这样的立场:我在某种程度上永远是错的,嗯,而愿望是少错一点,我们总是

第 21 段

在某种程度上都是错的,不管你是谁都无所谓,嗯,而且我认为,努力随着时间的推移尽量减少,嗯,错误的想法,这就是我所信奉的哲学,嗯,而且,嗯,我是说,我我我认为这些,有些事情对未来很重要,显然是可持续能源、可持续交通,嗯,最终,最终成为一个多行星物种,并且,嗯,前往外太空,在群星之间遨游。我认为那些是,那些是很棒的事情,那些是让我喜欢未来和或对未来感到振奋的事情,嗯,而如果那些事情没有发生,我认为未来看起来会相当黯淡,嗯,而且,嗯,我我只是觉得相当幸运,我们在那些方面已经取得了现有的进展,而且我们将努力在未来取得更多进展。

第 22 段

你不知道